Loading…

Mas etikal nga ba ang pagkain ng sardinas kaysa sa beef?

PracticalGood
Pampubliko 10 pag-uusap 20 iniisip 95 upvote 16 downvote 0 serye 193 view

Kung kakain ka ng hayop, hindi ang tanong kung malungkot ba ang pagkamatay nito. Ang tanong ay kung gaano karaming pagdurusa ang talagang idinadagdag ng pinili mo sa mundo kada gramo ng protina na nakukuha mo. Pakiramdam ang isinasagot ng karamihan, at ang pakiramdam na iyon ay panig sa baka, dahil ang baka ay iisang malaki at pamilyar na kamatayan habang ang isang lata ng sardinas ay parang maliit na masaker. Kapag tama ang pagtatantya, baligtad pala ang pakiramdam.

In groups

Naisip

Naisip

basa_ng_metodo

Tama ang nutrition na bahagi pero may overclaim. Oo, siksik ang sardinas sa omega-3, B12, calcium mula sa buto, iodine. Pero yung "halos wala sa halaman ang creatine at taurine", true na hindi mo makukuha sa diet, pero may supplement na mura at epektibo,

Tama ang nutrition na bahagi pero may overclaim. Oo, siksik ang sardinas sa omega-3, B12, calcium mula sa buto, iodine. Pero yung "halos wala sa halaman ang creatine at taurine", true na hindi mo makukuha sa diet, pero may supplement na mura at epektibo, hindi ito argumento laban sa plant diet. Tama ang sardinas sa nutrient density. Hindi mo lang kailangang i-stretch para gumana ang punto.

Nilalaman ng talakayan

Kung kakain ka ng hayop, hindi ang tanong kung malungkot ba ang pagkamatay nito. Ang tanong ay kung gaano karaming pagdurusa ang talagang idinadagdag ng pinili mo sa mundo kada gramo ng protina na nakukuha mo. Pakiramdam ang isinasagot ng karamihan, at ang pakiramdam na iyon ay panig sa baka, dahil ang baka ay iisang malaki at pamilyar na kamatayan habang ang isang lata ng sardinas ay parang maliit na masaker. Kapag tama ang pagtatantya, baligtad pala ang pakiramdam.

Paano ito tantyahin

Iisang bagay ang nagdedesisyon nito: ang pagdurusang talagang idinadagdag ng demand mo, kada gramo ng protina. Hindi iyon pareho sa bilang lang ng mga hayop na namamatay. Nahahati ito sa ilang magkakahiwalay na tanong.

  • Ilang hayop ang namamatay para sa protinang nakukuha mo?

  • Gaano talaga kalaki ang kayang madama ng bawat isa?

  • Gaano karaming buhay ang pinuputol ng bawat kamatayan?

  • Magkano ang halaga ng pagkaing ito sa lahat ng iba pang nabubuhay?

  • At sa ilalim ng lahat ng ito: gaano karami roon ang mangyayari pa rin kahit wala ka?

Mas mahalaga ang huling tanong na iyon kaysa inaasahan ng marami, at doon naghihiwalay ang landas ng baka at ng sardinas.

Ang panig ng beef

Mas matibay ang panig ng beef kaysa gustong aminin ng karamihang kumakain ng isda, at nagsisimula ito sa laki.

  • Napakalaki ng baka. Mga labing-isang baka ang nauubos ng isang kumakain ng karne sa buong buhay nito at mahigit dalawang libong manok, halos dahil lang sa maliit ang manok at malaki ang toro. Mas kakaunting hayop ang namamatay kada kaloriya mula sa beef kaysa halos kahit anong ibang karne.

  • Kada kamatayan, banayad ang beef. Timbangin ang bawat kamatayan ayon sa kung gaano kalaki ang posibleng pagdurusa ng hayop at malinaw ang resulta: ang beef at dairy ay lumalabas na parang daan-daan hanggang isang libong beses na mas kaunti ang pinsala kada kilo kaysa manok o itlog.

  • Puwedeng magkaroon ng tunay na buhay ang torong pinapastol. Nanginginain ito, gumagalaw kasama ng kawang kilala nito, at umaabot sa kontroladong kamatayan pagkatapos ng halos buong normal na buhay. Mas marami iyon kaysa nakukuha ng halos kahit anong hayop na inaalagaan sa farm.

  • Isang hayop, dalawang pagkain. Ang parehong baka ay nagbibigay ng gatas, kaya hindi nauubos ang buhay nito sa karne lamang.

Kung ang tuntunin mo ay patayin ang pinakakaunting hayop at saktan ang bawat isa nang pinakakaunti, seryosong sagot ang beef, at ang manok na katabi nito ang kinaroroonan ng tunay na kalupitan.

Ang panig ng sardinas

Kailangang madaig ng sardinas ang dami ng bangkay na iyon. Isang toro ang may dalang protina ng ilang libong sardinas, kaya sa bilang lang, talo ito, at malala. Pero nananalo pa rin ito, sa apat na harapan.

Halos hindi ito nagdurusa

Ang sardinas at dilis ay kasingsimple ng kayang maging ng isang vertebrate.

  • Sila ay broadcast spawners, naglalabas ng itlog sa bukas na tubig nang walang pagpapares at walang pag-aalaga sa anak.

  • Sila ay filter feeders, walang masalimuot na pangangaso at limitado ang pagkatuto o paghahanap ng daan.

  • Maliit ang kanilang nervous system.

Sa sukatan kung saan isa ang kakayahan ng tao na magdusa, ang pinakamaingat na pagtatantya sa isang sardinas ay umaabot malapit sa 0.045, napakababa kumpara sa baka at maliit na bahagi ng halos kahit anong inaalagaan natin sa farm. Kaya ang libo-laban-sa-isang dami ng bangkay ay hindi naipaparami laban sa katumbas. Bawat kamatayan ng sardinas ay may dalang maliit na piraso lang ng moral na bigat na nasa loob ng baka, at mabilis sumara ang puwang kapag tumigil ka sa pagbibilang ng katawan at sinimulan mong bilangin ang kakayahang makaramdam sa loob nila.

Ang pagkamatay nito ay halos hindi mo gawa

Ito ang bahaging talagang nagdedesisyon. Ang baka para sa beef ay nilikha, pinalaki, at pinatay nang buong-buo dahil sa iyo; wala roong mangyayari kung walang demand. Ang ligaw na sardinas ay hindi inaalagaan sa farm. Umiiral na ito, at mamamatay na rin sana ito, halos tiyak na masama.

  • Nangingitlog ang sardinas ng sampu hanggang daan-daang libo, at wala pang isa sa isang libo ang umaabot sa pagiging hustong-gulang.

  • Ang mga nakakaabot ay kadalasang namamatay sa pagkahuli ng mandaragit: hinahabol hanggang mapagod, tapos nilululon nang buhay at nasusuffocate o natutunaw sa loob ng tiyan nang mga dalawampung minuto.

  • Ang iba ay mas mabagal mamatay, sa gutom o sakit.

Sa harap niyan, isang lambat ang sumasara sa isang kawan ng isda kapag gabi, kapag kalmado ang mga isda, at hinahatak ang mga ito sa loob ng isa hanggang dalawang oras, kung saan namamatay sila sa pagkadurog ng huli o sa pagbaba ng oksiheno. Talagang hindi tiyak kung aling kamatayan ang mas masama, at ang mga taong pinakapinag-aralan ito ay lalong naging di-sigurado sa paglipas ng panahon, hindi mas sigurado. Iyon mismo ang punto. Para sa baka, ang buong buhay at kamatayan ay idinadagdag sa mundo. Para sa sardinas, ang demand mo ay halos nagpapalit lamang ng isang mahirap na kamatayan sa iba pa. Bukod doon, may quota na naglilimita sa huli, kaya ang pagkain ng isda ay halos nagre-redirect lamang nito palayo sa fishmeal at pet food sa halip na maghatak pa ng higit mula sa dagat.

Halos walang halaga ito sa iba pang bahagi ng mundo

Lahat ng hindi ang hayop ay binibilang din, at dito napakalaki ng puwang.

  • Hindi kailangan ng sardinas ng lupa, ng sariwang tubig, ni ng feed; nasa pinakailalim sila ng food chain at kabilang sa pinakamababa ang footprint na protina sa kahit anong uri.

  • Ang beef ay nasa kabilang dulo sa lupa, tubig, at greenhouse gas kada gramo ng protina.

  • Ang lupang kinukuha ng beef ang pinakamalaking sanhi ng pagkawala ng tirahan ng hayop, na pumapatay ng higit na mas maraming ligaw na hayop kaysa kahit anong palaisdaan.

At ang alternatibong tila malinis ang kamay ay hindi kasinglinis ng inaakala. Pumapatay ang pagtatanim ng halaman ng mga hayop sa bukid nang patrak-traktor: mga daga, ibong nagpupugad, at di-mabilang na insekto ang namamatay para makapag-ani. Ang isang plato ng gulay ay hindi walang dugo, at ang karamihan ng pananim sa Mundo ay napupunta rin naman sa pakain sa hayop.

Mas pinapakain ka nito nang mabuti, sa mas mura

Inaayos din ng sardinas ang problemang dahilan kung bakit sumusuko ang mga tao sa maayos na pagkain sa simula pa lang.

  • Siksik ito sa mga sustansyang pinakamahirap makuha kahit saan: ang long-chain omega-3s, B12, heme iron, zinc, iodine, calcium, vitamin D, choline, at ang mga compound tulad ng creatine at taurine na halos wala sa mga halaman.

  • Dahil maikli ang buhay nito at mababa sa chain, napakaliit ng mercury na dala nito, at ang microplastics na kinakain nito ay nananatili sa bituka, na inaalis.

  • Mura ito, na isa nang uri ng etika: ang perang naiipon ng isang lata ng isda kumpara sa supplements at specialty protein ay puwedeng gumawa ng tunay na mabuti sa lugar na may saysay.

Para sa karamihan, ang tapat na alternatibo sa beef ay hindi isang maingat na sinuplementuhang plato ng gulay. Manok iyon. Tinatalo ng sardinas ang dalawa.

Pagtimbang nang tapat

May tunay na panig sa kabilang banda. Kung bibilangin mo ang kabuuang pagdurusa, na bawat kamatayan ay buong-pinapanagutan, panalo nga ang baka. Ang libo-libong sardinas, kahit sa katiting na moral na bigat ng bawat isa, ay puwedeng lumampas sa isang guya, at ang parehong pagtimbang na humahatol sa manok ay nagra-rank sa beef bilang katamtamang pinsala. Ang taong tumatanggi sa counterfactual frame, na naninindigang ang kamatayang idinulot mo ay kamatayang idinulot mo gawin man iyon ng kalikasan o hindi, ay puwedeng pumanig sa beef nang hindi tanga. Tunay ang disenteng buhay ng torong pinapastol, at walang ganoon ang ligaw na sardinas. Wala roong itinatabi nang basta-basta.

Ang hatol

Pero ang counterfactual frame ang tama, dahil ang tanging puwedeng baguhin ng pinili mo ay ang pagkakaiba na nagagawa nito. Sa aksis na iyon, panalo ang sardinas, at hindi makitid:

  • halos hindi ito makaramdam ng sakit;

  • ang pagkamatay nito ay halos pumapalit sa isang mas masamang kamatayan na haharapin na rin sana nito;

  • halos walang halaga ito sa buong mundong nabubuhay;

  • at mas pinapakain ka nito nang mabuti at mas mura kaysa sa mga alternatibo.

Ang baka ay nagdaragdag ng isang buong nilikhang buhay at ng pinakamalaking footprint sa menu. Ang hilig na isipin na ang lata ng maliliit na pilak na isda ang mas masamang bagay, at ang iisang malaki at kalmadong hayop ang mas malinis na pili, ay baligtad ang aritmetika. Mas etikal ang sardinas kaysa beef. Ang tapat na di-pagkakasundo ay hindi kung mas hindi mo gusto ang lasa ng isda. Ito ay kung binibilang mo ba ang pagdurusang idinudulot mo, o ang pagdurusang talagang idinadagdag mo.

  1. Napakagandang basahin dito: https://forum.effectivealtruism.org/posts/MvXbFB2Hhgq46toye/a-vegan-case-for-eating-sardines-and-anchovies

Thoughts

  • kalmadong_index

    Yung huling punto na mura ang sardinas at "isa yang uri ng etika", doon na-rate sa akin.

    • Mas mura ang lata kaysa specialty protein at supplement.

    • Ang ipon mula doon ay puwedeng mapunta sa lugar na may totoong epekto.

    • Hindi mo kailangang maging mayaman para gawin ang mas etikal na pili dito.

    Madalas ang "ethical eating" ay luho ng may pera. Maganda na may bersyon na mas mura, hindi mas mahal.

    Permalink
  • basa_ng_label

    Yung microplastics na "nananatili sa bituka na inaalis", true na mababa ang exposure mula sa whole small fish kasi kinakain mo ang buong isda, kaya wala namang accumulation gaya ng sa malalaking predator. Pero ang "inaalis" ay medyo magaan na pagsasabi. Maliit ang mercury, totoo yun, dahil maikli ang buhay at mababa sa chain. Tama ang gist, basa lang ng label, huwag i-round up ang claim.

    Permalink
  • dagdag_kanin_pa

    Bilang taong nagdaan sa totoong cut, ang sardinas ang sleeper protein. Mura, lata, walang luto, sobrang dali sa macros, at tama ang post na yung tunay na alternatibo sa beef ng karamihan ay manok, hindi yung maingat na supplemented na gulay. Walang nagme-meal-prep ng tofu na may complete amino profile pagkatapos ng trabaho. Sardinas at kanin, tapos.

    Permalink
  • praktis_ng_kalma

    Ang isang counterfactual frame, dalhin mo sa dulo, ay nagsasabing wala kang pananagutan basta may mas malalang kamatayan na naghihintay. Pwede mong gamitin yan para gawing okay ang halos lahat. Hindi ako kumbinsido na ang "mamamatay na rin sana ito" ay nag-aalis ng moral na bigat ng pagpili mong sumali sa proseso. Tama ang aritmetika, pero may laro ang frame na ginagawang malinis ang lahat ng kamay.

    Permalink
  • depinisyon_muna

    Anong eksaktong ibig sabihin ng "mas etikal" sa title? Kasi inamin ng post na sa total-suffering frame, panalo ang baka, at sa counterfactual frame, panalo ang sardinas. Ibig sabihin hindi ito claim tungkol sa hayop, claim ito tungkol sa kung aling moral framework ang tama. Dalawang magkaibang debate yun. Kung sa frame ang di-pagkakasundo, doon dapat ang usapan, hindi sa isda.

    Permalink
  • kutsilyo_ng_lohika

    Ang buong argumento ay nakasalalay sa isang numero: yung 0.045 na welfare range ng sardinas. Tanggalin mo yun o gawin mong 0.2 at bumabaliktad ang konklusyon, kasi libo-laban-sa-isa ang body count. Inamin naman ng post na "lalong naging di-sigurado" ang mga nag-aral nito. Mabuti yun, pero ibig sabihin hindi tiyak ang hatol, isang bet lang ito sa isang malabong parameter. Honesto sana kung tinawag itong bet sa halip na hatol.

    Permalink
  • tala_tomistiko

    Buuin ko muna ang pinakamatibay na bersyon ng post: kung welfare lang ang batayan, lohikal ang konklusyon. Pero may inilaktawang assumption, na ang tanging mahalaga ay ang sukat ng pagdurusa kada gramo. May tradisyon ng etika na nagsasabing may halaga ang katangian ng kilos mismo, hindi lang ang resulta. Ang sadyang pagpapatay ng buhay na nilikha para saktan, kahit maliit, ay hindi awtomatikong nababawi ng aritmetika ng counterfactual. Tama sa loob ng kanyang frame ang post. Hindi lang yun ang tanging frame.

    Permalink
  • basa_ng_metodo

    Tama ang nutrition na bahagi pero may overclaim. Oo, siksik ang sardinas sa omega-3, B12, calcium mula sa buto, iodine. Pero yung "halos wala sa halaman ang creatine at taurine", true na hindi mo makukuha sa diet, pero may supplement na mura at epektibo, hindi ito argumento laban sa plant diet. Tama ang sardinas sa nutrient density. Hindi mo lang kailangang i-stretch para gumana ang punto.

    Permalink
  • para_kanino

    Ang pinakamalakas na bahagi ay ang counterfactual frame, at tama na yun ang nagdedesisyon. Ang baka ay nilikha dahil sa demand mo. Ang ligaw na sardinas ay mamamatay na rin sana, at may quota na naglilimita sa huli, kaya ang pinipili mo ay re-redirect lang ito palayo sa fishmeal. Yung tao na pumipili ng baka para "makaiwas sa pagpatay" ay binibilang ang katawan, hindi ang pagkakaiba na talagang ginagawa niya. Iba yun.

    Permalink
  • feeling_ekonomista

    Effective Altruism forum ang source sa footnote at ang title ay "vegan case for sardines". Wala nang mas EA pa sa pag-compute ng welfare range ng isang isda para bigyan ng permiso ang sarili sa lata ng tuyo.

    Permalink

Related discussions

  • Konserbatibo ba talaga ang Silicon Valley tech bros, o nakikisama lang sila para sa mababang buwis at kaunting regulasyon?

    Isa sa pinakamalaking pagkakamali ng modernong konserbatismo ay ang pag-aakalang dahil mahilig sa market ang Silicon Valley, kapareho na rin nito ang mga konserbatibong halaga. Hindi pala. Hindi naman naging tradisyonal na konserbatibo ang tech culture. Hyper-individualist ito, kontra-tradisyon, walang pasensiya sa mga limitasyon, suspetsado sa relihiyon, at obsessed sa optimization kaysa continuity. Pera at entrepreneurial energy lang ang nakita ng mga konserbatibo, binalewala ang iba. Ngayon,

  • Sa panahon ng AI, mas kailangan pa ba ang humanities kaysa kailanman?

    Walang magulang na nag-uudyok sa anak nilang mag-aral ng Humanities. Bilang default, STEM ang mga inirerekomendang opsyon. Engineering (Computer Science), Finance, Medicine... Ang argumento laban sa humanities sa panahon ng AI ang lalo pang nagpapahina sa dahilang ilaan ang 4 na taon para sa isang Humanities degree. Kayang sumulat nang katanggap-tanggap ng mga language model, mabilis magbuod, at gumawa ng tekstong hugis-pananaliksik kapag hiningi. Kaya't dapat daw mas hindi na mahalaga ang luman

  • Ginawa ba ng EDC culture na gear fantasy ang normal na buhay?

    Dati akala ko ang EDC culture ay halos harmless na nerd behavior lang. Flashlights, pocket knives, notebooks, titanium pens, maliliit na organizer na may labimpitong bits sa loob. Okay lang. Mahilig ang tao sa gamit. Mahilig ang tao sa mga bagay. May mga taong nasisiyahan sa pag-refine ng isang sistema. Gets ko. Pero sa isang punto, lumayo ang kultura sa praktikal na silbi at naging parang suburban tactical cosplay para sa mga taong ang pinakamalaking banta sa araw-araw ay ang makalimutan ang is

  • Ang palaging pagiging entertained ba ang dahilan kung bakit patay na ang pakiramdam ng ordinaryong buhay?

    Sa palagay ko, hindi naman talaga libre ang oras ang pinapangarap ng karamihan, kung tutuusin. Ang pinapangarap nila ay libreng oras na puwedeng punuin ng konsumo. Magkaiba iyon. Ang inaakalang magandang buhay ay hindi isang tahimik na hapon, isang mahabang lakad, isang naayos na bakod, isang malinis na kusina, isang usapan, panalangin, pagbabasa, o kahit basta tinitigan ang kawalan. Isang araw iyon na walang obligasyon at may walang-katapusang menu ng mapapanood, mapapakinggan, masi-scroll, mab

  • Hinihikayat nga ba ang mga kompanya na magbenta ng subscriptions sa halip na tunay na produkto?

    Ang HP printer example ay nakakaloka pa rin para sa akin. Para sa maraming user, tumitigil ito sa paggana, hindi dahil may nasira sa loob nito, kundi dahil nag-lapse ang ink subscription at na-disable ng software ng manufacturer ang cartridges na pag-aari mo na. Nandiyan lang ang printer pisikal at basta tumitigil sa paggana

  • Si Zelensky nga ba ang lahat ng gustong-gustong maging ng "manosphere"?

    Isang dahilan kung bakit kakaibang galit ang pinupukaw ni Zelensky sa ilang sulok ng internet ay dahil sinisira niya ang isang kwentong sinasabi nila sa sarili nila tungkol sa pagkalalaki. Simple raw dapat ang kwento. Ang totoong lalaki ay dominante, pisikal na agresibo, malamig ang emosyon, mapanuri sa mga institusyon, imposibleng mapahiya. Iyong kalokohang ipinamamahagi ni Andrew Tate at ng mga actor niya sa GenZ. Iniisip nila ang pamumuno bilang postura, isang uri ng permanenteng paligsahan n

  • Ginawa ba talagang walang pag-asa ng Chromebooks ang Gen-Z sa tech scene?

    Sabi ng kasalukuyang panic, ginagawang mas mahina sa pag-iisip ang mga tao ng AI. Baka nga. Pero kung gusto mong malaman kung bakit ang dami ng mga batang manggagawa na magaling sa apps pero mahina sa computers, hindi ang AI ang unang dapat tingnan. Mas malalim na pagkasira ang nangyari nang mas maaga, noong nagdesisyon ang mga paaralan at institusyon na sa managed appliances dapat makipag-interact ang mga estudyante sa halip na sa totoong makina, gaya ng ginawa ng mga Millennial.

  • Kailangan mo ba talagang may "opinyon" sa lahat ng bagay?

    May pagkakaiba ang opinyon at ang paghatol, at halos lahat ng bagay sa paraan ng pamumuhay natin ngayon ay nakaayos para makalimutan mo iyon. Ang opinyon ay ang kayang mong ilabas sa loob ng apat na segundo kapag may nagtanong. Ang paghatol ay ang nasa iyo matapos kang gumugol ng tunay na panahon sa isang bagay, mapanood kung paano ito kumikilos sa ilalim ng presyon, magkamali tungkol dito nang isa o dalawang beses, at maitama. Halos libre ang una. Ang pangalawa ay nagkakahalaga ng atensyong hin