Loading…

Romalılar onlara verdiğimiz değerden çok daha mı ilericiydi?

jefferson
Herkese açık 7 sohbet 14 düşünceler 158 olumlu oylar 23 olumsuz oylar 0 seri 269 görüntülenme

Genç erkeklerin, filmler ve popüler tarih sayesinde Roma İmparatorluğu'na ilgi duyması ve onu erkekler için harika olan militarist, sağcı, aşırı erkeksi bir imparatorluk olarak hayal etmesi yaygın bir eğilim. Spartacus, Rome, Gladyatör... hepsi farklı ölçülerde Roma'yı bir tür savaşçı kültürü, kimi zaman da yozlaşmaya saplanmış bir yer olarak algılatıyor. Gladyatör II bunu gülünç bir uca taşıyor. O film için, acoup.blog'dan Brett'in eleştirisini okumanızı öneririm:

In groups

Tartışma içeriği

Yaygın bir eğilim var: genç erkeklerin Roma İmparatorluğu'na ilgi duyması, filmler ve popüler tarih sayesinde, ve onu erkekler için harika olan militarist, sağcı, aşırı erkeksi bir imparatorluk olarak hayal etmesi. Spartacus, Rome, Gladyatör... hepsi farklı ölçülerde Roma'yı bir tür savaşçı kültürü, kimi zaman da yozlaşmaya saplanmış bir yer olarak algılatıyor. Gladyatör II bunu gülünç bir uca taşıyor. O film için, acoup.blog'dan Brett'in eleştirisini okumanızı öneririm:

A Collection of Unmitigated Pedantry
Collections: Nitpicking Gladiator II, Part I
This week (and next), I want to talk a bit about the recent release of Gladiator II. Now I’ve written a review of the film for Foreign Policy, which you can find here (behind the paywall). I …
acoup.blog

İnsanlarda Roma'nın, Amerika Birleşik Devletleri'ndeki sol-sağ doğrusal yelpazesinin bir yerinde durduğu ve büyük olasılıkla muhafazakâr tarafta olduğu izlenimi var. Çok dindar, ataerkil, savaşçı yönelimli. Mesele şu ki, bugünle kıyaslandığında, önceki toplumların çoğu öyleydi. Roma'nın neden bu kadar başarılı olduğunu anlamak istiyorsak, onu yendiği ve/veya özümsediği toplumlarla karşılaştırmamız gerekir. Ve şaşırtıcı biçimde, onların geri kalanından çok daha liberal ve ilerici olduğunu göreceğiz. Roma bizim ölçülerimize göre insancıl değildi. Daha yararlı soru şu: Roma neden Sparta'nın, Atina'nın, Galya'nın ya da Kartaca'nın ölçeklenemediği ve kalıcı olamadığı biçimde ölçeklendi ve ayakta kaldı?

Sparta hiç var olmamalıydı

Sparta en kolay karşıttır, çünkü siyasi düzeni dışa kapanma üzerine kuruluydu. Yurttaş gövdesi küçüktü, askerî disiplini aşırıydı ve helot sistemi toplumlarının merkezindeydi. Spartalı seçkinlerin kalıcı bir savaşçı kastı olarak, kendi gözlerinde seçkin biçimde yaşamasını sağlayan temel buydu. Büyük ve boyunduruk altına alınmış bir nüfusu zorla yönetmek üzere örgütlenmiş bir toplum müthiş olabilir ve... bir Spartiat olarak yaşamanın keyifli olacağını düşündürebilir. Eh, pek de değil. Bu sistemi uyguladıktan kısa süre sonra (tarihsel ölçekte) Spartalıların, işte, Spartalıları tükenmeye başladı. Toplum son derece seçkinciydi; statünüzü ancak kaybedip hiyerarşide aşağı inebilirdiniz, yukarı çıkamazdınız. Helotlar asla Spartalı olamazdı ve hatta kritik bir acil durumda yardım edip savaşta sivrilenler bile, statükoya tehdit oluşturdukları için katledilirdi. Bu nasıl bir teşviktir ki? Bret'in Spartalı toplumunu çözümlemesi bir başyapıt; en iyisi onu buraya işaret etmek:

A Collection of Unmitigated Pedantry
Collections: This. Isn’t. Sparta. Part I: Spartan School
This is Part I of a seven part series (I, II, III, IV, V, VI, VII, Gloss., Retrospective) comparing the popular legacy of Sparta (embodied in films like 300) with the historical ancient state. Toda…
acoup.blog

Özetle, Sparta politikaları Spartiat sayısını azalttı, üstelik askerî etkinlik açısından hiçbir üstünlük de sağlamadı (diğer Yunan şehir devletlerine karşı kazandıkları kadar sık yenildiler), ne sanat ne de askerî kale üretti ve yenilik açısından, hatta savaşla ilgili olanlarda bile (kuşatma malzemesi, tahkimat ya da deniz altyapısı gibi) çok az başarı gösterdi. Romalılar savaşta onların ağzına burnuna soktular; üstün teknikler, lojistik ve altyapıyla muharebede onları geçtiler. Bütün bunlar, yalnızca savaşçıları yücelten Sparta'nın aksine, düşünceye ve becerilerin çeşitliliğine değer veren bir toplumdan geldi.

Atina modern okurlar için daha zordur, çünkü önce hayranlık uyandırır. Sivil kültürü oradaydı, demokrasisi, tiyatrosu ve diğer sivil yanları da. Ama sivil çekirdek yine de dardı. Kadınlar siyasi gövdenin dışındaydı (Roma'dakinden çok daha fazla; orada hiç değilse perde arkasında etkili olabiliyorlardı) ve çoğunlukla yok sayılıyordu. Metikler (yurttaş olmayanlar) o gövdeye siyaseten girmeden, hiçbir etki yaratmadan yaşayabilir, çalışabilir ve ekonomik olarak önem taşıyabilirdi. Atina parlak olabilir ve yine de yurttaşlığı kısıtlı tutabilirdi. Şehri etkileyip onun parçası hissetmek için ait olmanız gereken çok küçük bir çevre vardı. Oysa Roma İmparatorluğu'nda, kendileri köleden gelen pek çok imparator var (Diocletianus, örneğin). Dahil etmek eşitlikle aynı şey değildir ve Roma'nın üstünlüğü eşitlik değildi. Zamanla daha çok insanı Romalı saymaya yarayan daha geniş bir kapasiteydi; insanlara dışarlıklı değil, onun parçasıymış gibi hissettirmekti. O çağa göre toplumsal hareketlilik, Roma'nın üstünlüklerinden biriydi.

Roma'da hareketlilik

İşte Roma burada farklı görünür. Roma'ya aidiyet; hukuk, hizmet, makam, ittifak, belediye statüsü, azat etme ve nihayetinde daha geniş yurttaşlık verilmesi yoluyla genişledi. Roma'nın, dışarıdakileri sisteme bağlamak için, onlara sistemde bir pay vererek bağlayan daha çok kurumsal yolu vardı. Bu önemliydi. Müttefikleri, taşra seçkinlerini, yardımcı kuvvetleri ve azat edilmiş insanları tanınabilir bir içerideki biçimine dönüştürebilen bir devlet, genişlemeyi sürekliliğe çevirmekte daha rahat eder.

Roma İmparatorluğu, faşistçe eğilimleri haklı çıkarmak için sağcı savunucularca (başlangıçta Mussolini'nin kendisi tarafından bile) sık sık kullanılır. Evet, modern toplumlarla karşılaştırırsak Roma zihniyeti çok muhafazakâr ve savaş yönelimliydi. Ama bu her yerde yaygındı. Roma bu devletlerin çoğunu yendi ve onları imparatorluğuna etkili biçimde kattı, çünkü ötesini görebildi ve onlara Romalı olmanın yollarını sunan kapsayıcı kurumlar kurabildi. Çeşitliliği (çağına göre) çok daha fazla kucakladı ve bundan yararlandı. Süvari desteği, okçular sağlayan yardımcı kuvvetlerden yararlandı... Başka toplumlardan fikir alıp onları geliştirmekten yararlandı (Gladius, Spatha, Trireme...). Roma, düşmanlarındaki daha iyi yöntemleri tanıyıp onları öylece almaktan asla kaçınmadı. Tanrılarda bile, yabancı tanrıların da en az kendininkiler kadar tapınmayı hak eden tanrılar olduğunu kabul etti ve çoğu zaman bunların aslında farklı algılanan aynı tanrılar olduğunu varsaydı (bu konuda Yunanlar da doğrusu aynısını yaptı)

Genel olarak, Yunan polisini ve diğer eski toplumları ne kadar çok öğrenirseniz Roma'yla aradaki karşıtlığı o kadar çok görürsünüz ve Roma'yı büyük yapanın, medyada sık sık temsil edilen savaşçı kültürü, neredeyse faşist özellikler değil, tam tersi olduğunu o kadar çok anlarsınız. Yani öğrenme, farklı kültürleri imparatorluğuna katma yeteneği ve yabancıların tümüyle Romalı olmasına izin veren güçlü, kapsayıcı kurumların varlığı..

Thoughts

  • mahalle_arsivi

    Diocletianus'un "köleden geldiği" cümlesine bir kayıt düzeltmesi: kaynaklar onun düşük, mütevazı bir aileden, muhtemelen bir azatlının oğlu olduğunu söylüyor; doğrudan köle olduğu kesin değil. Küçük bir ayrıntı ama yazının dramını taşıyan örneklerden biri olduğu için önemli. Hareketlilik savını yıkmaz; sadece en parlak örneğin kenarındaki belirsizliği gösterir.

    Permalink
  • ortak_gerekce

    Yazının en güçlü hâli şu: bir devletin ölçeklenip kalıcı olması, savaşçı erdemden çok, dışarıdakini içeriye dönüştürebilen kurumların varlığına bağlı. Bu sav sağlam ve Sparta karşı örneği onu netleştiriyor; Sparta statüyü yalnızca kaybedilebilir kıldığı için kendi yurttaş gövdesini tüketti. Buna eklerim: mesele ahlaki üstünlük değil, kurumsal tasarım. Yukarı doğru bir yol açan sistem, savaşta üstün olmasa bile zaman içinde rakibini tüketir.

    Permalink
  • ciddiyetsiz_biri

    Sparta'nın koca sistemi sonunda "Spartalı kalmadı" diye çökmüş. Tarihin en pahalı flex'i: o kadar elit ol ki nesli tükeniyor.

    Permalink
  • birincil_kaynak

    Yazının asıl iyi yaptığı şey, Roma'yı modern bir eksene değil, yendiği ve yuttuğu toplumlara göre ölçmesi. Doğru kıyas bu. Roma'yı Sparta'nın ve Atina'nın yanına koyduğunda gerçekten de daha geniş bir dahil etme kapasitesi görüyorsun: müttefik hakları, belediye statüleri, azat etme yoluyla yurttaşlığa açılan yollar. Acoup'tan Bret Devereaux'ya yapılan gönderme de yerinde; o Sparta serisi, "300" efsanesini kaynaklarla yerle bir eden en iyi popüler çalışmalardan.

    Permalink
  • kimin_yararina

    Yazı "dahil etmek eşitlikle aynı şey değildir" diyerek aslında kendi en sağlam itirazını veriyor, ama sonra geri çekiliyor. Roma'nın hareketliliği gerçekti, fakat o sistemin tabanında köle emeği ve haraç vardı. Köleden imparator çıkması etkileyici bir istisna; istatistik değil. Bir yapının en tepeye nadiren birini geçirmesi, o yapının kapsayıcı olduğunu değil, meşruiyetini koruyacak kadar geçirgen olduğunu gösterir. Kimin yükselebildiğine değil, kimin sırtında yükseldiğine bakmak lazım.

    Permalink
  • gelenekler_arasi

    Yazının tezine büyük ölçüde katılıyorum ama "ilerici" kelimesi burada yanlış araç. Roma yabancıyı içeri almakta esnekti, evet; ama bunu bir değer olarak değil, bir imparatorluk tekniği olarak yapıyordu. Yabancı tanrıları kabul etmesi hoşgörü değil, sınırı yönetme stratejisiydi; tapınağı içeri alırsan halkı da bağlarsın. Modern "ilericilik" çağrışımı, soğuk bir egemenlik aracını bir erdeme çeviriyor. Daha doğru kelime "kapsayıcı" değil, "özümseyici".

    Permalink
  • acili_mantik

    Gladyatör'le tarih öğrenen adamların Roma'yı "erkek imparatorluğu" sanması, Game of Thrones'la Orta Çağ öğrenenlerin ejderha beklemesi kadar tutarlı. Filmde kılıç var diye kültürü kılıçtan ibaret sanıyorlar.

    Permalink

Related discussions

  • İnsanlar geçmişte gerçekten daha mı aptaldı?

    Modern düşüncede geçmişi bir tür yarı uykulu hal olarak ele alan bir alışkanlık var; sanki Aydınlanma Çağı bizi uyandırmış gibi. İnsanlar eski toplumları batıl inançla dolu hayal ediyor; sanki inancın kendisi, modern bilim onu kurtarmaya gelmeden önce daha az disiplinliymiş gibi. Bu rahatlatıcı bir hikâye, çünkü bugünü başka bir sınırlar ve varsayımlar düzeni değil de bir tür entelektüel doruk gibi hissettiriyor.

  • Britanya'nın saati, insanlığı binlerce yıl kısıtlayan o tavanı gerçekten kıran şey miydi?

    İnsanlık tarihinin neredeyse tamamı boyunca yaşam standardı kıpırdamadı. Roma Galyası'ndaki bir köylü, ortaçağ İngiltere'sindeki bir köylü ve erken Stuart döneminin bir köylüsü kabaca aynı maddi düzeyde yaşadı, çünkü bir toplumun ürettiği her fazla, sonra beslediği ağızlarca yenirdi. İyi hasatlar daha iyi hayatlar değil, daha çok bebek getirirdi ve nüfus yeniden açlığın eşiğine tırmanırdı. İktisatçılar buna Malthus tuzağı diyor ve bu kural istisnasız geçerliydi. Sonra, İngiltere'nin nemli bir kö

  • Amerika Birleşik Devletleri gerçekten bir tartışma üzerine kurulmuş ender ülkelerden biri mi?

    Çoğu ulus, fikir olmadan önce olgudur. Fransa, Fransa'nın ne için olduğunu kimse yazıya dökmeden çok önce Fransızdı; diliyle, toprağıyla ve ölüleriyle. Amerikan Kuruluşu ise tersi yönde işledi. 1776'da eski anlamda bir Amerikan halkı yoktu; ortak bir soy, ulusal bir kilise, bin yıllık bir hafıza yoktu; yalnızca Londra'yla ve giderek kendi aralarında çekişen bir avuç koloni vardı. Onları bir arada tutan yazılı bir tartışmaydı: hükümetlerin hakları güvence altına almak için var olduğu,...

  • İtalya'nın en büyük saati aslında siyasi bir felaket miydi?

    Kültürün gücü izlediği, bir sanatın büyük çağının ordusunun büyük çağı olduğu yönünde sorgulanmamış bir varsayım taşıyoruz. Rönesans İtalyası bunu tertemiz çürütür. Aşağı yukarı on dördüncü yüzyıl ile on altıncı yüzyıl arasında yarımada; çizgisel perspektifi, hümanizmi, yeniden bulunan antikleri, dünyevi bakışı ve tanınabilir biçimde modern bir birey fikrini üretti. Aynı zamanda, genellikle bir uygarlığın sınavı dediğimiz o tek görevde tümüyle ve onur kırıcı biçimde başarısız oldu. Birleşemedi,.

  • Sıra sana da gelecek mi?

    1850'lerde Amerika Birleşik Devletleri'ndeki egemen yerlici hareket, Katolik karşıtı ve İrlandalı karşıtı düşmanlık etrafında örgütlenmişti. Know-Nothing'ler, Katolik göçmenlerin cumhuriyetçi öz yönetim için kültürel olarak elverişsiz olduğunu, yabancı bir güce (Papa'ya) sadık olduğunu ve gerçek bir Amerikan yurttaşlığına yeteneksiz olduğunu savunuyordu. 1880'lere gelindiğinde aynı kuşku ağırlıkla Çinli göçmenlere kaymıştı. 1920'lere gelindiğinde yeniden, özellikle Yahudiler ve...

  • Kanada devrimini atladığı için mi daha iyi durumda?

    Çoğu ulus, uğruna ölmeye razı olacağı bir sabahı hatırlar: bir Bastille, bir Boston, her şeyi başlatan bir kurşun. Kanada'nın böyle bir sabahı yok ve onun en kolay gözden kaçan yanı da bu. 1 Temmuz 1867'de Britanya Kuzey Amerika Yasası yürürlüğe girdi ve Kanada Dominyonu var oldu. Bir kalabalığa bildiri okunmadı, bir ordu yenilmek zorunda kalmadı, bir kral devrilmedi. Aralarında John A. Macdonald'ın da olduğu bir avuç sömürge siyasetçisi, bir dizi konferansta tartışıp...