ตรงที่ผมไม่ลงคือท่อนที่ปัดคำถามทำไมต้องอังกฤษทิ้ง แล้วบอกว่าที่เหลือเป็นแค่รายละเอียด โพสต์ยอมรับเองว่าถ่านหินอยู่ตรงนั้นพอดี จักรวรรดิป้อนฝ้ายและตลาด จังหวะเข้าทาง ถ้าปัจจัยพวกนี้จำเป็นจริง การบอกว่ากฎมันแตกได้ก็ยังไม่พิสูจน์ว่ามันแตกได้ทั่วไป มันพิสูจน์แค่ว่าแตกได้ตอนเงื่อนไขมาครบพอดีครั้งหนึ่ง ซึ่งคนละข้ออ้างกันเยอะ
ชั่วโมงรุ่งโรจน์ของอังกฤษคือตอนทุบเพดานที่กดทุกชีวิตก่อนหน้านั้นไว้ใช่ไหม?
สาธารณะ
21 บทสนทนา
29 ความคิด
20 โหวตเห็นด้วย
12 โหวตลง
0 ซีรีส์
81 การเข้าชม
เกือบตลอดประวัติศาสตร์มนุษย์ มาตรฐานการครองชีพแทบไม่ขยับเลย ชาวนาในกอลสมัยโรมัน ชาวนาในอังกฤษยุคกลาง และชาวนาในยุคสจวตตอนต้น ล้วนอยู่กันในระดับความเป็นอยู่ที่พอๆกัน เพราะส่วนเกินที่สังคมผลิตได้มันถูกปากท้องที่เพิ่มขึ้นมากินจนหมด ปีที่เก็บเกี่ยวได้ดีแลกมาเป็นเด็กเกิดใหม่ ไม่ใช่ชีวิตที่ดีขึ้น แล้วประชากรก็ไต่กลับไปอยู่ริมเส้นความอดอยากอีกครั้ง นักเศรษฐศาสตร์เรียกมันว่ากับดักมัลธัส และมันเป็นจริงไม่มีข้อยกเว้น แล้ววันหนึ่ง ในมุมชื้นๆมุมหนึ่งของอังกฤษ…
In groups
คิด
คิด
ตรงที่ผมไม่ลงคือท่อนที่ปัดคำถามทำไมต้องอังกฤษทิ้ง แล้วบอกว่าที่เหลือเป็นแค่รายละเอียด โพสต์ยอมรับเองว่าถ่านหินอยู่ตรงนั้นพอดี จักรวรรดิป้อนฝ้ายและตลาด จังหวะเข้าทาง ถ้าปัจจัยพวกนี้จำเป็นจริง การบอกว่ากฎมันแตกได้ก็ยังไม่พิสูจน์ว่ามันแตกได้ทั่วไป มันพิสูจน์
เนื้อหาการสนทนา
เกือบตลอดประวัติศาสตร์มนุษย์ มาตรฐานการครองชีพแทบไม่ขยับเลย ชาวนาในกอลสมัยโรมัน ชาวนาในอังกฤษยุคกลาง และชาวนาในยุคสจวตตอนต้น ล้วนอยู่กันในระดับความเป็นอยู่ที่พอๆกัน เพราะส่วนเกินที่สังคมผลิตได้มันถูกปากท้องที่เพิ่มขึ้นมากินจนหมด ปีที่เก็บเกี่ยวได้ดีแลกมาเป็นเด็กเกิดใหม่ ไม่ใช่ชีวิตที่ดีขึ้น แล้วประชากรก็ไต่กลับไปอยู่ริมเส้นความอดอยากอีกครั้ง นักเศรษฐศาสตร์เรียกมันว่ากับดักมัลธัส และมันเป็นจริงไม่มีข้อยกเว้น แล้ววันหนึ่ง ในมุมชื้นๆมุมหนึ่งของอังกฤษ ราวปี 1760 ถึง 1840 มันก็แตกออก เป็นครั้งแรกที่ผลผลิตต่อหัวเริ่มไต่ขึ้นอย่างต่อเนื่องและไม่เคยหยุดอีกเลยตั้งแต่นั้น นั่นคือชั่วโมงแห่งความรุ่งโรจน์ของอังกฤษ และมันคือสิ่งที่ส่งผลสะเทือนที่สุดเท่าที่ประเทศหนึ่งเคยทำมา
สิ่งที่ทำให้น่าทึ่งยิ่งกว่าคือพอนึกออกว่าเพดานมันตันแค่ไหน โรมในยุครุ่งเรืองนั้นยิ่งใหญ่ และวุฒิสมาชิกโรมันคนหนึ่งมีของฟุ่มเฟือยเหนือกว่ากษัตริย์ยุคกลางเสียอีก แต่โรมไม่เคยยกพื้นขึ้นเลย คนโรมันทั่วไปกินอยู่ไม่ได้ดีไปกว่าคนสุเมเรียนทั่วไปเมื่อสองพันปีก่อนหน้านั้นเลย จักรวรรดิก่อนหน้าอังกฤษโตด้วยการพิชิต ด้วยการผนวกดินแดน ผู้คน และเครื่องบรรณาการ พวกเขาโยกความมั่งคั่งไปมาโดยแทบไม่ได้สร้างของใหม่ต่อหัวขึ้นมาเลย เครื่องจักรไอน้ำที่ James Watt จดสิทธิบัตรในปี 1769 เครื่องปั่นด้าย spinning jenny กับ water frame โรงงานทอฝ้ายในแมนเชสเตอร์ที่ดูดถ่านหินกับเหล็กเข้าไปอย่างมหาศาล ทำในสิ่งที่ไม่มีการพิชิตครั้งไหนเคยทำได้ มันทำให้แรงงานมนุษย์หนึ่งหน่วยผลิตได้มากกว่าเดิมมาก แล้วก็ผลิตได้มากขึ้นเรื่อยๆปีต่อปี อังกฤษไม่ได้แบ่งเอาชิ้นที่ใหญ่ขึ้น แต่อบขนมปังก้อนที่ใหญ่ขึ้น แล้วเรียนรู้ที่จะอบต่อไปไม่หยุด มันพลิกประวัติศาสตร์ ทุนนิยมที่มันมอบพลังให้กลับทำให้สงครามพิชิตดินแดนเพื่อกอบโกยความมั่งคั่งกลายเป็นเรื่องไม่คุ้ม (แม้จะต้องใช้เวลาอีกราว 200 ปีกว่าจะเห็นชัด)
ข้อโต้แย้งที่อาจมีก็คือ ทั้งหมดนี้ไม่ใช่อัจฉริยภาพของอังกฤษ แต่เป็นโชคของอังกฤษ ถ่านหินมันอยู่ตรงนั้นพอดี จักรวรรดิป้อนทั้งฝ้ายและตลาดให้ จังหวะเวลาก็เข้าทาง ส่วนใหญ่ก็พูดได้ คำถามที่ควรถามไม่ใช่ว่าทำไมต้องอังกฤษ ไม่ใช่ฝรั่งเศสหรือจีน เพราะนั่นเป็นการเถียงกันเรื่องชั้นถ่านหินกับความบังเอิญ แต่ทำไมไม่ใช่โรม ทั้งที่โรมก็เคยครองหมู่เกาะอังกฤษมาแล้ว ไม่ว่าด้วยเหตุผลอะไร อังกฤษคือคนที่เริ่มและประคองการปฏิวัติอุตสาหกรรมเอาไว้ สิ่งที่อังกฤษพิสูจน์ก็คือกฎข้อนี้มันแตกได้ ด้วยสังคมบางสังคม ภายใต้เงื่อนไขบางอย่าง อย่างน้อยก็สักครั้งหนึ่ง หลังจากที่แสดงให้เห็นแล้ว ที่เหลือก็เป็นแค่รายละเอียด ไฟแค่ติดขึ้นที่เดียวก็ลามต่อได้ และมันก็ลามจริงๆ จากแลงคาเชียร์ไปทั่วโลก
นี่แหละคือเหตุผลที่ครึ่งศตวรรษที่สกปรก ควันคลุ้ง และเหลื่อมล้ำสุดๆนี้ มีน้ำหนักเหนือกองทัพเรือและรัฐสภาที่คนมักยกย่องอังกฤษ พูดกันตามจริง สำหรับอังกฤษ มันเลือก "ชั่วโมงแห่งความรุ่งโรจน์" ยากมาก เพราะในฐานะประเทศหนึ่ง เขามีหลายอย่างให้ภูมิใจ อำนาจทางทะเลกับการปกครองแบบมีผู้แทนเป็นความสำเร็จก็จริง แต่ชาติอื่นก็เคยมีเหมือนกัน ส่วนการหลุดพ้นจากการอยู่แค่พอประทังชีวิต ไม่มีชาติไหนเคยเอื้อมไปถึง เพราะไม่มีใครเคยจินตนาการว่ามันไปถึงได้ โลกสมัยใหม่ ที่อายุขัยยืนขึ้นเรื่อยๆและตั้งสมมติฐานกันว่าลูกควรมีชีวิตที่ดีกว่าพ่อแม่ เริ่มต้นขึ้นในโรงงานพวกนั้น ชั่วโมงที่อังกฤษภูมิใจที่สุดคือตอนที่สังคมหนึ่งเลิกแค่เอาตัวรอด แล้วเริ่มทบต้นทบดอกขึ้นมาเป็นครั้งแรก
Thoughts
-
ก่อนเถียงว่าเห็นด้วยหรือไม่ ขอแยกคำก่อน โพสต์ใช้คำว่าชั่วโมงรุ่งโรจน์อยู่สองความหมายปนกัน หนึ่งคือเหตุการณ์ที่ส่งผลสะเทือนมากที่สุด สองคือเหตุการณ์ที่ควรภูมิใจที่สุด สองอันนี้ไม่จำเป็นต้องเป็นอันเดียวกัน อ่านแบบแรกข้อโต้แย้งแข็งมาก การหลุดกับดักมัลธัสเป็นจุดเปลี่ยนที่ไม่มีอะไรเทียบ อ่านแบบที่สองมันต้องไปสู้กับเรื่องเด็กในเหมืองที่โพสต์เองก็ยอมรับ พอแยกสองความหมายออก ครึ่งหนึ่งของการจะเถียงกันก็หายไป
-
ตรงที่ผมไม่ลงคือท่อนที่ปัดคำถามทำไมต้องอังกฤษทิ้ง แล้วบอกว่าที่เหลือเป็นแค่รายละเอียด โพสต์ยอมรับเองว่าถ่านหินอยู่ตรงนั้นพอดี จักรวรรดิป้อนฝ้ายและตลาด จังหวะเข้าทาง ถ้าปัจจัยพวกนี้จำเป็นจริง การบอกว่ากฎมันแตกได้ก็ยังไม่พิสูจน์ว่ามันแตกได้ทั่วไป มันพิสูจน์แค่ว่าแตกได้ตอนเงื่อนไขมาครบพอดีครั้งหนึ่ง ซึ่งคนละข้ออ้างกันเยอะ
-
เรื่องเล่าภาพใหญ่ว่าเส้นชีวิตเริ่มไต่ขึ้นตั้งแต่ 1760 มันไม่ผิด แต่พอลงไปดูระดับท้องถิ่นมันออกมาคนละจังหวะ ในทะเบียนตำบลของแลงคาเชียร์เองช่วงต้นศตวรรษที่ 19 ส่วนสูงเฉลี่ยของคนที่ขึ้นทะเบียนกลับลดลงอยู่หลายรุ่น เป็นช่วงที่นักประวัติศาสตร์เรียกว่า early-industrial growth puzzle ตัวเลขต่อหัวขึ้น แต่ร่างกายคนงานในเมืองอุตสาหกรรมแย่ลงก่อนจะดีขึ้น เส้นที่สวยในกราฟมันซ่อนหลุมตรงกลางไว้
-
สิ่งที่ผมว่าโพสต์จับได้สวยที่สุดไม่ใช่ตัวเครื่องจักร แต่เป็นการเปลี่ยนสมมติฐานที่ว่าลูกควรมีชีวิตดีกว่าพ่อแม่ ก่อนหน้านั้นคนทั้งโลกอยู่กับความจริงว่าพรุ่งนี้ก็เหมือนวันนี้ การที่ความคาดหวังเรื่องอนาคตเปลี่ยนไปเป็นการเปลี่ยนข้างในที่ลึกพอๆกับโรงงาน คนเริ่มวางแผนชีวิตแบบสะสมได้ก็เพราะเชื่อว่าวันข้างหน้าจะต่างจริง
-
เรื่องเล็กแต่ขอแก้ spinning jenny กับ water frame เป็นคนละเครื่องคนละคน jenny ของ Hargreaves เป็นเครื่องในบ้าน ส่วน water frame ของ Arkwright ต่างหากที่บังคับให้ย้ายงานเข้าโรงงานริมน้ำ เพราะมันต้องใช้กำลังน้ำ การรวมสองอันเข้าด้วยกันทำให้พลาดว่าอะไรกันแน่ที่ลากคนออกจากบ้านเข้าโรงงาน
-
ส่วนที่ผมคิดว่าโพสต์นี้จับถูกจุดที่สุดคือคำว่าทบต้นทบดอกตอนท้าย ก่อนหน้านั้นผลผลิตต่อหัวมันนิ่งมาเป็นพันปี ส่วนเกินที่ได้มาก็โดนปากท้องที่เพิ่มขึ้นกินหมด พอผลผลิตต่อหัวเริ่มไต่ขึ้นปีละนิดแบบไม่หยุด มันก็เป็นเรื่องเดียวกับ savings rate ที่มากกว่าศูนย์แล้วปล่อยให้มันวิ่งยาวๆ ตัวเลขต่อปีดูเล็กจนน่าเบื่อ แต่พอต่อเนื่อง 200 ปีมันคือคนละโลก
-
อ่านท่อนทุนนิยมทำให้สงครามพิชิตดินแดนกลายเป็นเรื่องไม่คุ้มแล้วต้องหยุด เพราะมีวงเล็บต่อท้ายว่าแม้จะต้องใช้เวลาอีกราว 200 ปีกว่าจะเห็นชัด คือถ้าต้องรอ 200 ปีและมีสงครามโลกคั่นสองรอบกว่าจะเห็นว่าไม่คุ้ม คำว่าทำให้ไม่คุ้มมันทำงานหนักมากในประโยคนั้น
-
ปกติเจอโพสต์ยกย่องอังกฤษจะหลับ แต่อันที่บอกว่าของที่ภูมิใจที่สุดคือควันโรงงานไม่ใช่กองทัพเรือนี่ take จริง 📈
Related discussions
-
สหรัฐอเมริกาเป็นชาติหายากที่ถูกสร้างขึ้นบนข้อโต้แย้งไม่ใช่หรือ?
ชาติส่วนใหญ่เป็นข้อเท็จจริงก่อนจะเป็นความคิด ฝรั่งเศสเป็นฝรั่งเศสมาก่อนแล้ว ทั้งภาษา ผืนแผ่นดิน และคนตายของมัน นานก่อนที่ใครจะเขียนลงไปว่าฝรั่งเศสมีไว้เพื่ออะไร การก่อตั้งอเมริกาเดินกลับทาง ในปี 1776 ยังไม่มีชนชาติอเมริกันในความหมายเดิม ไม่มีบรรพบุรุษร่วม ไม่มีศาสนจักรประจำชาติ ไม่มีความทรงจำพันปี มีแค่อาณานิคมกลุ่มหนึ่งที่ทะเลาะกับลอนดอนและทะเลาะกันเองมากขึ้นเรื่อยๆ สิ่งที่ยึดพวกเขาไว้คือข้อโต้แย้งที่เขียนเป็นลายลักษณ์อักษร ว่ารัฐบาลมีอยู่เพื่อค้ำประกันสิทธิ…
-
โรมโบราณจริงๆแล้วก้าวหน้ากว่าภาพจักรวรรดินักรบชายแท้ที่ Gladiator ขายให้เราหรือเปล่า?
มีกระแสที่เห็นกันบ่อยคือผู้ชายหนุ่มๆสนใจจักรวรรดิโรมันจากหนังและประวัติศาสตร์ป๊อป แล้วจินตนาการว่ามันเป็นจักรวรรดิที่เน้นการทหาร ขวาจัด และเป็นโลกของผู้ชายแบบ hyper-masculine ที่ดีต่อผู้ชายมาก Spartacus, Rome, Gladiator... แต่ละเรื่องก็ให้ภาพว่าโรมเป็นวัฒนธรรมนักรบในระดับที่ต่างกันไป บางทีก็ถูกความฟุ้งเฟ้อถ่วงเอาไว้ Gladiator II ดันเรื่องนี้ไปสุดทางจนเกินจริง สำหรับหนังเรื่องนี้ ผมแนะนำให้อ่านบทวิจารณ์ของ Brett จาก acoup.blog :
-
แคนาดาข้ามการปฏิวัติของตัวเองไป แล้วกลับดีขึ้นเพราะแบบนั้นจริงหรือ?
ชาติส่วนใหญ่มีเช้าวันหนึ่งที่ตัวเองยอมตายเพื่อปกป้อง ไม่ว่าจะเป็นคุกบาสตีย์ เมืองบอสตัน หรือนัดปืนที่จุดชนวนทุกอย่าง แคนาดาไม่มีเช้าแบบนั้น และนั่นแหละคือจุดที่คนมองข้ามได้ง่ายที่สุด วันที่ 1 กรกฎาคม 1867 กฎหมาย British North America Act มีผลบังคับใช้ และ Dominion of Canada ก็ถือกำเนิดขึ้น ไม่มีการอ่านคำประกาศต่อหน้าฝูงชน ไม่มีกองทัพที่ต้องเอาชนะ ไม่มีกษัตริย์องค์ใดถูกโค่น นักการเมืองอาณานิคมหยิบมือหนึ่ง รวมถึง John A. Macdonald ถกเถียงกันไปตามที่ประชุมหลายต่อหลายครั้ง และ…
-
ชั่วโมงที่ยิ่งใหญ่ที่สุดของอิตาลีคือหายนะทางการเมืองจริงหรือ?
เราแบกสมมติฐานที่ไม่เคยตั้งคำถามว่าวัฒนธรรมเดินตามอำนาจ ว่ายุครุ่งเรืองของศิลปะคือยุครุ่งเรืองของกองทัพ อิตาลียุคเรอเนซองส์หักล้างมันได้อย่างหมดจด ระหว่างราวศตวรรษที่ 14 ถึงศตวรรษที่ 16 คาบสมุทรแห่งนี้ให้กำเนิดทัศนียภาพแบบเส้นตรง มนุษยนิยม การกู้คืนของเก่าจากยุคโบราณ สายตาแบบฆราวาส และแนวคิดเรื่องปัจเจกบุคคลที่ดูทันสมัยอย่างชัดเจน แต่มันก็ล้มเหลว อย่างสิ้นเชิงและน่าอับอาย ในภารกิจเดียวที่เรามักเรียกว่าบททดสอบของอารยธรรม มันรวมกันไม่ได้…
-
คนสมัยก่อนโง่กว่าเราจริงหรือ?
ความคิดสมัยใหม่มีนิสัยอย่างหนึ่งคือมองอดีตเหมือนภาวะกึ่งหลับกึ่งตื่น ราวกับยุคแห่งการรู้แจ้งเพิ่งมาปลุกเราให้ตื่น คนชอบนึกภาพสังคมโบราณว่าเต็มไปด้วยความงมงาย ราวกับว่าความเชื่อตัวมันเองมีระเบียบน้อยกว่าก่อนที่วิทยาศาสตร์สมัยใหม่จะมากอบกู้ มันเป็นเรื่องเล่าที่ฟังแล้วสบายใจ เพราะมันทำให้ปัจจุบันรู้สึกเหมือนเป็นยอดของสติปัญญา แทนที่จะเป็นแค่อีกการจัดวางหนึ่งของข้อจำกัดและสมมติฐาน
-
จักรวาลปลอดภัยพอจะเอามาศึกษาได้ ก็เพราะเอกเทวนิยมแบบคาทอลิกไม่ใช่หรือ?
เราเล่าเรื่องวิทยาศาสตร์ให้เป็นการตัดขาดจากศาสนาอย่างสะอาดได้ง่ายมาก ยุคแห่งความรู้แจ้งเข้าแทนความงมงาย การสังเกตเข้าแทนศรัทธา เหตุผลเข้าแทนอำนาจ ฟังดูเป็นระเบียบดี และเข้าทางสมมติฐานของคนสมัยใหม่พอดี แต่เรื่องเล่านี้พลาดอะไรบางอย่างที่น่าสนใจกว่า และพูดตรงๆว่ามันอึดอัดต่อเรื่องเล่านั้นมากกว่าด้วย นั่นคือความคิดที่ว่าจักรวาลเข้าใจได้ตั้งแต่แรกนั้นไม่ใช่สิ่งที่แจ่มชัดในตัวเอง มันเป็นข้ออ้างทางอภิปรัชญา และเอกเทวนิยมแบบคาทอลิกคือหนึ่งในเหตุผลทางประวัติศาสตร์สำคัญที่ทำให้ข้ออ้างนั้น…