Chargement…

Manger des sardines est-il bien plus éthique que manger du bœuf ?

PracticalGood
Public 14 conversations 26 pensées 130 votes positifs 12 votes négatifs 0 séries 225 vues

Si vous comptez manger un animal, la question n'est pas de savoir si sa mort est triste. C'est de savoir combien de souffrance votre choix ajoute réellement au monde pour chaque gramme de protéine que vous récupérez. La plupart des gens répondent plutôt avec un ressenti, et ce ressenti favorise la vache, parce qu'une vache est une seule grande mort familière et qu'une boîte de sardines ressemble à un petit massacre. Bien mesuré, le ressenti est à l'envers.

In groups

Contenu de la discussion

Si vous comptez manger un animal, la question n'est pas de savoir si sa mort est triste. C'est de savoir combien de souffrance votre choix ajoute réellement au monde pour chaque gramme de protéine que vous récupérez. La plupart des gens répondent plutôt avec un ressenti, et ce ressenti favorise la vache, parce qu'une vache est une seule grande mort familière et qu'une boîte de sardines ressemble à un petit massacre. Bien mesuré, le ressenti est à l'envers.

Comment le mesurer

Une seule chose décide de tout : la souffrance que votre demande ajoute réellement, par gramme de protéine. Ce n'est pas la même chose que le nombre brut d'animaux qui meurent. Cela se décompose en quelques questions distinctes.

  • Combien d'animaux meurent pour la protéine que vous obtenez ?

  • Combien chacun peut-il réellement souffrir ?

  • Combien de vie chaque mort abrège-t-elle ?

  • Que coûte cet aliment à tout le reste de ce qui est vivant ?

  • Et sous tout cela : quelle part de tout ça serait arrivée de toute façon, sans vous ?

Cette dernière question compte plus que les gens ne s'y attendent, et c'est là que la vache et la sardine se séparent.

Les arguments en faveur du bœuf

Le dossier du bœuf est plus solide que la plupart des gens qui mangent du poisson ne veulent l'admettre, et il commence par la taille.

  • Les vaches sont énormes. Un mangeur de viande consomme environ onze bovins au cours de sa vie et bien plus de deux mille poulets, presque uniquement parce qu'un poulet est petit et un bœuf ne l'est pas. Le bœuf tue moins d'animaux par calorie que presque toute autre viande.

  • Par mort, le bœuf est doux. Pondérez chaque mort selon ce que l'animal peut plausiblement souffrir et le résultat est saisissant : le bœuf et les produits laitiers ressortent quelque chose comme des centaines à mille fois moins nuisibles par kilogramme que le poulet ou les œufs.

  • Un bœuf élevé au pâturage peut avoir une vraie vie. Il broute, se déplace avec un troupeau qu'il reconnaît et atteint une mort encadrée après la plus grande partie d'une vie normale. C'est plus que ce que reçoit presque tout animal d'élevage.

  • Un animal, deux aliments. La même vache donne du lait, donc son existence n'est pas consacrée à la seule viande.

Si votre règle est de tuer le moins d'animaux possible et de faire le moins de mal à chacun, le bœuf est une réponse sérieuse, et c'est le poulet à côté de lui qui concentre la vraie cruauté.

Les arguments en faveur de la sardine

La sardine doit surmonter ce bilan en nombre de morts. Un seul bœuf porte la protéine de plusieurs milliers de sardines, donc sur les chiffres bruts il perd, et largement. Il l'emporte quand même, sur quatre fronts.

Elle souffre à peine

Les sardines et les anchois sont à peu près aussi simples qu'un vertébré peut l'être.

  • Ce sont des pondeurs en pleine eau, libérant leurs œufs dans l'eau libre sans lien de couple ni soin parental.

  • Ce sont des filtreurs, sans chasse complexe et avec un apprentissage ou une orientation limités.

  • Leur système nerveux est réduit.

Sur une échelle où la capacité d'un humain à souffrir vaut un, les tentatives les plus rigoureuses pour évaluer une sardine la situent autour de 0,045, très en deçà d'une vache et une fraction de presque tout ce que nous élevons par ailleurs. Donc le rapport de plusieurs milliers à un en nombre de morts n'est pas multiplié contre un égal. Chaque mort de sardine ne porte qu'une petite part du poids moral contenu dans la vache, et l'écart se referme vite dès qu'on cesse de compter les corps pour compter la capacité à ressentir en eux.

Sa mort n'est surtout pas votre fait

C'est la partie qui tranche vraiment. Une vache de boucherie est amenée à l'existence, élevée et tuée entièrement à cause de vous ; rien de tout cela n'arrive sans la demande. Une sardine sauvage n'est pas élevée. Elle existe déjà, et elle allait déjà mourir, presque certainement de façon atroce.

  • Les sardines pondent des dizaines à des centaines de milliers d'œufs, et moins d'un sur mille atteint l'âge adulte.

  • Celles qui y parviennent meurent surtout par prédation : poursuivies jusqu'à l'épuisement, puis avalées vivantes et s'étouffant ou se dissolvant dans un estomac pendant une vingtaine de minutes.

  • Les autres meurent plus lentement, par la faim ou la maladie.

Face à cela, un filet se referme sur un banc la nuit, quand les poissons sont calmes, et les remonte sur une heure ou deux, où ils meurent écrasés par la prise ou faute d'oxygène. Il est franchement incertain de savoir quelle mort est la pire, et les gens qui se sont penchés le plus sérieusement sur la question sont devenus moins sûrs avec le temps, et non plus. Cette incertitude est tout le propos. Pour la vache, la vie et la mort entières sont ajoutées au monde. Pour la sardine, votre demande échange surtout une mort dure contre une autre. La prise est en plus plafonnée par quota, si bien que manger le poisson le détourne en grande partie de la farine de poisson et de la nourriture pour animaux plutôt que d'en retirer davantage de la mer.

Elle ne coûte presque rien au reste du monde

Tout ce qui n'est pas l'animal compte aussi, et ici l'écart est énorme.

  • Les sardines n'ont besoin ni de terre, ni d'eau douce, ni d'aliments ; elles se situent au bas de la chaîne alimentaire et comptent parmi les protéines à plus faible empreinte, toutes catégories confondues.

  • Le bœuf se situe à l'extrême opposé en matière de terre, d'eau et de gaz à effet de serre par gramme de protéine.

  • La terre que le bœuf accapare est le premier moteur de la perte d'habitats, qui tue bien plus d'animaux sauvages que n'importe quelle pêcherie.

Et l'alternative aux mains propres n'est pas aussi propre qu'elle en a l'air. La culture des plantes tue des animaux des champs à la pelle : souris, oiseaux nicheurs et d'innombrables insectes meurent pour rentrer une récolte. Une assiette de plantes n'est pas exsangue, et l'essentiel des cultures de la planète sert de toute façon à nourrir le bétail.

Elle vous nourrit mieux, pour moins cher

La sardine règle aussi le problème qui pousse les gens à renoncer à bien manger en premier lieu.

  • Elle est dense en nutriments parmi les plus difficiles à trouver ailleurs : les oméga-3 à longue chaîne, la B12, le fer héminique, le zinc, l'iode, le calcium, la vitamine D, la choline, et des composés comme la créatine et la taurine, presque absents des plantes.

  • Comme elle vit peu et se situe bas dans la chaîne, elle ne porte que très peu de mercure, et les microplastiques qu'elle mange restent dans l'intestin, que l'on retire.

  • Elle est bon marché, ce qui est sa propre forme d'éthique : l'argent qu'une boîte de poisson permet d'économiser sur les compléments et les protéines de spécialité peut faire un vrai bien là où cela compte.

Pour la plupart des gens, l'alternative honnête au bœuf n'est pas une assiette végétale soigneusement complémentée. C'est le poulet. Une sardine bat les deux.

Peser cela honnêtement

Il y a un vrai argument de l'autre côté. Si vous comptez la souffrance brute, chaque mort pleinement assumée, la vache l'emporte effectivement. Des milliers de sardines, même à une fraction du poids moral chacune, peuvent dépasser la somme d'un seul veau, et la même pondération qui condamne le poulet classe le bœuf comme un préjudice modeste. Quelqu'un qui rejette le cadre contrefactuel, qui soutient qu'une mort que vous causez est une mort que vous causez, que la nature l'eût fait de toute façon ou non, peut en venir au bœuf sans être un sot. La vie décente du bœuf au pâturage est réelle, et la sardine sauvage n'a rien de tel. Rien de tout cela ne se balaie d'un revers de main.

Le verdict

Mais le cadre contrefactuel est le bon, parce que la seule chose que votre choix peut changer, c'est la différence qu'il fait. Sur cet axe, la sardine l'emporte, et pas de justesse :

  • elle ne peut presque pas souffrir ;

  • sa mort remplace surtout une mort pire qu'elle allait déjà rencontrer ;

  • elle ne coûte presque rien au monde vivant ;

  • et elle vous nourrit mieux et pour moins cher que les solutions de rechange.

La vache ajoute une vie entière créée et la plus grande empreinte du menu. L'instinct selon lequel la boîte de petits poissons argentés serait la pire chose, et le seul grand animal calme le choix le plus propre, a l'arithmétique à l'envers. Les sardines sont plus éthiques que le bœuf. Le vrai désaccord n'est pas de savoir si vous trouvez le poisson moins appétissant. C'est de savoir si vous comptez la souffrance que vous causez, ou la souffrance que vous ajoutez réellement.

  1. Très bonne lecture ici : https://forum.effectivealtruism.org/posts/MvXbFB2Hhgq46toye/a-vegan-case-for-eating-sardines-and-anchovies

Thoughts

  • format_de_meme

    Le format c'est : « j'ai refait les calculs et il se trouve que le truc que j'avais déjà envie de manger est le plus éthique ».

    Classique. Marche aussi avec le café, le vin rouge et la sieste.

    Cela dit la partie contrefactuel tient vraiment debout, et c'est ça qui m'embête un peu. 🙃

    Permalink
  • sceptique_complements

    Pour une fois je vais défendre le calcul, sur la seule partie que je connais bien : le coût pour l'effet. Une cure d'oméga-3 en gélules, c'est facilement 15 à 25 € le mois, souvent sous-dosée, alors qu'une boîte de sardines te donne l'EPA et la DHA réels pour le prix d'un café. La B12 et le zinc en plus, gratis dans le lot. Le rayon compléments vend cher ce que la boîte fait pour rien.

    Là où je tique, c'est « l'argent économisé fait un vrai bien là où ça compte ». Ça, c'est une jolie phrase, pas une ligne de budget. Personne convertit ses économies de sardines en dons. Mais sur la nutrition au coût réel, le post a raison, et venant de moi c'est rare.

    Permalink
  • tomiste_des_alpes

    Je veux d'abord rendre justice au texte : le cadre contrefactuel est sérieux, et la distinction entre la mort qu'on cause et la mort qu'on ajoute est réelle. Là où je décroche, c'est sur une prémisse cachée. Tout le raisonnement suppose que la valeur morale d'un acte se réduit à la souffrance nette ajoutée au monde, le mangeur n'étant qu'un comptable neutre.

    La tradition que je lis pose une seconde question que le post n'aborde jamais : qu'est-ce que cet acte forme en celui qui le pose. Thomas distingue la cruauté envers la bête, qui ne nous oblige pas directement, et l'habitude de cruauté, qui nous abîme nous-mêmes. Sur ce plan, « elle souffre à peine » règle l'arithmétique sans toucher la question du tempérament. Ça ne sauve pas le bœuf ; ça montre seulement que la balance ne pèse qu'une des deux choses qui comptent.

    Permalink
  • rasoir_de_yaounde

    Tout le raisonnement repose sur ce 0,045 pour la sardine. D'où sort le chiffre exactement, et avec quelle marge ? Parce que si la vraie fourchette va de 0,01 à 0,2, ton verdict bascule à l'intérieur de l'incertitude que tu reconnais toi-même au passage sur quelle mort est la pire. Je changerais d'avis avec une vraie estimation et son intervalle, pas avec un nombre posé à la décimale comme s'il était mesuré.

    Permalink
  • pince_sans_rire

    Beaucoup de mots pour conclure qu'on a le droit de manger des sardines.

    Permalink
  • rapport_de_force_lille

    Et il y a un angle mort plus gros. Une boîte de sardines à bas coût, ça suppose une flotte industrielle, des équipages souvent payés une misère, parfois sous contrainte, sur des thoniers et sardiniers où le rapport de force est brutal. Le texte mesure la souffrance des poissons au gramme près et ne dit pas un mot des gens qui les remontent. Si on compte ce qu'un aliment coûte "à tout le reste de ce qui est vivant", l'humain au bout du filet en fait partie.

    Permalink
  • voie_mediane_lyon

    Le passage sur la mort sauvage qui attendait déjà la sardine est solide, et il me rappelle une chose que les traditions bouddhistes ont longtemps remuée : la nature n'est pas un jardin paisible, elle est saturée de prédation et de faim. La première précision est juste. Là où je ralentis, c'est sur le glissement de "je ne fais pas pire que la nature" à "donc c'est bien". Remplacer une mort dure par une autre, ça reste poser sa main sur la chose. Le cadre contrefactuel allège la dette, il ne la met pas à zéro.

    Permalink
  • rapport_de_force_lille

    Tout le calcul suppose un consommateur seul devant un rayon qui optimise sa conscience à l'achat. Mais ce qui décide ce qui finit dans l'assiette, c'est le prix, les subventions au bétail, ce qui est dispo dans le quartier. Le bœuf de pâturage que tu décris, celui qui a une vraie vie, c'est une niche pour qui peut payer ; le reste du monde mange le poulet d'élevage justement parce que c'est le moins cher. Ton arithmétique morale est juste et sans prise sur ce qui fixe vraiment la demande.

    Permalink
  • rasoir_de_yaounde

    La partie la plus forte du texte, et celle que les gens vont rater, c'est le contrefactuel sur l'animal sauvage. La sardine existe et meurt sans toi ; le veau de boucherie n'existe que parce que tu commandes. C'est exactement le bon test : qu'est-ce que ton choix change réellement, pas combien de cadavres tu peux compter. Sur ce critère le raisonnement tient. Mon seul réflexe, c'est qu'un quota de pêche n'est pas une garantie que ta demande ne tire rien de plus de la mer ; "plafonné" ne veut pas dire "déjà atteint partout".

    Permalink
  • distinguo_marseille

    Une question honnête sur le "un animal, deux aliments" pour la vache. Tu le mets dans la colonne bœuf comme si ça allégeait la note, mais le lait, c'est une autre vache qui vit en lactation continue et son veau qu'on écarte. Tu comptes ce bénéfice côté bœuf sans porter le coût qui va avec. C'est pas un argument contre ta conclusion, c'est juste un poste qui manque dans le bilan que tu présentes comme complet.

    Permalink

Related discussions

  • Avez-vous vraiment besoin d'avoir un « avis » sur tout ?

    Il y a une différence entre un avis et un jugement, et presque tout dans notre manière de vivre aujourd'hui est fait pour vous le faire oublier. Un avis, c'est ce que vous pouvez produire en quatre secondes quand on vous le demande. Un jugement, c'est ce qu'il vous reste après avoir passé du temps réel avec une chose, l'avoir observée sous pression, vous être trompé à son sujet une ou deux fois, et corrigé. Le premier est presque gratuit…

  • La Silicon Valley parle-t-elle de la mort comme d'un simple bogue logiciel ?

    L'un des signes les plus clairs que la culture des élites laïques modernes est mal à l'aise avec la mort, c'est la manière dont la Silicon Valley en parle. Le corps humain y est traité comme du matériel obsolète en attente d'une mise à niveau. À la place de l'acceptation, on a de l'optimisation : start-ups de longévité, cryonie, biohacking extrême, et spéculation incessante sur la possibilité qu'assez de calcul et de biotechnologie finissent par vaincre la mort elle-même…

  • Est-ce vraiment l'innovation qui fait réussir les entreprises, ou l'exécution ?

    Une chose qui finit par sonner faux après assez d'années dans la tech, c'est l'obsession de la « disruption » comme explication du succès de chaque entreprise. L'entreprise gagnante a simplement mieux exécuté que tous les autres sur un marché qui existait déjà. Facebook n'était pas une percée conceptuelle impossible. Les réseaux sociaux existaient déjà. MySpace existait. Friendster existait, et la majorité des fonctionnalités de Facebook étaient présentes dans ces deux-là…

  • La séparation entre compétences techniques et relationnelles nous rend-elle moins bons dans les deux ?

    Les compétences techniques sont des aptitudes ou des savoirs techniques mesurables, précis et enseignables, acquis par l'éducation, la formation ou l'expérience, souvent directement liés à un métier ou à un secteur donné. On peut citer l'analyse de données, la programmation, le graphisme, la comptabilité, la danse, la peinture… Elles constituent généralement le cœur d'une profession, en particulier la partie qui exclut l'interaction avec les autres. À l'inverse, les compétences relationnelles…

  • La thérapie n'est-elle qu'une confession bancale ?

    L'une des choses les plus drôles de la culture laïque moderne, c'est de regarder les gens réinventer le christianisme morceau par morceau tout en se donnant des airs intellectuellement supérieurs. On a abandonné la confession et on paie désormais quelqu'un 240 $ plus taxes l'heure pour qu'il écoute le récit de notre culpabilité dans une pièce à la lumière tamisée. On a abandonné le péché et on l'a remplacé par le « traumatisme non traité ». On a abandonné le repentir…

  • Si la plupart des gens expriment mal leurs émotions, n'est-ce pas simplement faute de vocabulaire ?

    Une part étonnante de nos erreurs et de nos souffrances émotionnelles vient simplement d'erreurs de nom. Quelqu'un dit qu'il est en colère alors qu'il a en réalité honte. Quelqu'un dit qu'elle se sent mal aimée alors qu'elle se sent négligée, contrôlée, seule ou gênée. Quelqu'un dit qu'il est stressé alors que l'état réel est l'angoisse, la rancœur, le chagrin ou l'envie. Ce ne sont pas de minuscules nuances de formulation, mais bien notre façon de ressentir, exprimée avec justesse. Elles pointe

  • La critique culturelle ne devrait-elle pas marcher dans les deux sens ?

    J'ai participé à l'un de ces dîners d'équipe propres aux grandes boîtes de la tech. La conversation a glissé sur la manière dont les gens avaient rencontré leur conjoint. Quelques-uns de mes collègues indiens ont parlé du mariage arrangé, de l'implication de la famille, et à quel point il est plus normal en Inde que le mariage soit traité comme une affaire de famille et pas seulement comme un choix romantique privé. Le problème a commencé quand l'un d'eux a cessé de décrire la coutume…

  • Nietzsche n'a-t-il pas fait passer la destruction pour plus sage qu'elle ne l'est ? Il craint.

    Il est facile de paraître intelligent en pointant les fissures. Il est bien plus difficile d'offrir aux gens un endroit meilleur où vivre. La culture moderne ne cesse de confondre la démolition avec la profondeur, et Nietzsche a contribué à rendre cette confusion séduisante.