ทุกเธรดเรื่องนี้จะมีคนโผล่มาบอกว่า "ชีวิตเริ่มที่ปฏิสนธิ มันคือวิทยาศาสตร์" แล้วพอถามต่อว่างั้น IVF ที่ทิ้ง embryo เป็นสิบล่ะ เงียบทันที checkmate ที่ใช้ได้แค่ทิศเดียวมันไม่ใช่ checkmate มันคือ vibe ที่ใส่เสื้อแล็บ
ในฐานะคาทอลิกคนหนึ่ง ผมถามว่าข้อโต้แย้งต้านการทำแท้งแบบคาทอลิกมันชัดเจนจริงอย่างที่ดูเหมือนไหม?
สาธารณะ
12 บทสนทนา
20 ความคิด
18 โหวตเห็นด้วย
4 โหวตลง
0 ซีรีส์
47 การเข้าชม
ผมเข้าใจว่าทำไมพระศาสนจักรจึงพูดเรื่องการทำแท้งในเชิงสมบูรณ์เด็ดขาด พอเชื่อว่าชีวิตมนุษย์เริ่มขึ้นตั้งแต่ปฏิสนธิในเชิงศีลธรรมที่ชี้ขาด ข้อสรุปก็ดูชัดเจนไปเอง แต่สิ่งที่สะดุดใจผมเวลาอ่านทั้งพระคัมภีร์และความจริงทางชีววิทยาของมนุษย์ คือความแน่ใจนั้นวิ่งเข้าชนความซับซ้อนที่วาทศิลป์แบบนี้ไม่รู้จะรับมือยังไงเร็วแค่ไหน
In groups
คิด
คิด
ทุกเธรดเรื่องนี้จะมีคนโผล่มาบอกว่า "ชีวิตเริ่มที่ปฏิสนธิ มันคือวิทยาศาสตร์" แล้วพอถามต่อว่างั้น IVF ที่ทิ้ง embryo เป็นสิบล่ะ เงียบทันที checkmate ที่ใช้ได้แค่ทิศเดียวมันไม่ใช่ checkmate มันคือ vibe ที่ใส่เสื้อแล็บ
เนื้อหาการสนทนา
ผมเข้าใจว่าทำไมพระศาสนจักรจึงพูดเรื่องการทำแท้งในเชิงสมบูรณ์เด็ดขาด พอเชื่อว่าชีวิตมนุษย์เริ่มขึ้นตั้งแต่ปฏิสนธิในเชิงศีลธรรมที่ชี้ขาด ข้อสรุปก็ดูชัดเจนไปเอง แต่สิ่งที่สะดุดใจผมเวลาอ่านทั้งพระคัมภีร์และความจริงทางชีววิทยาของมนุษย์ คือความแน่ใจนั้นวิ่งเข้าชนความซับซ้อนที่วาทศิลป์แบบนี้ไม่รู้จะรับมือยังไงเร็วแค่ไหน
ในพันธสัญญาเดิม น้ำหนักทางศีลธรรมของสถานการณ์มักตกอยู่ที่ชีวิตซึ่งตั้งมั่นอยู่แล้วทั้งในทางสังคมและทางกายภาพอย่างสม่ำเสมอ นั่นไม่ได้แปลว่าชีวิตที่ยังไม่เกิดถูกถือเป็นศูนย์ แต่มันแปลว่าเมื่อเกิดความขัดแย้งระหว่างชีวิตที่ตั้งมั่นแล้วกับชีวิตที่ยังเป็นเพียงศักยภาพ ตัวบทไม่ได้ทำตัวอย่างที่การถกเถียงสมัยใหม่คิดเอาเองว่าควรเป็น Exodus 21 เป็นตัวอย่างที่นักตีความชาวยิวและคริสต์จำนวนมากอ่านกันมานานว่าถือการทำร้ายหญิงมีครรภ์เป็นเรื่องร้ายแรงในตัวมันเอง โดยไม่ได้วางทารกในครรภ์ไว้ในฐานะทางศีลธรรมเดียวกับชีวิตที่ก่อร่างสมบูรณ์แล้วของผู้เป็นแม่ ไม่ว่าจะตัดสินการตีความเหล่านั้นออกมาทางไหน ก็ยากจะแย้งว่าตัวบทเสนอลำดับชั้นง่ายๆที่ชีวิตของทารกในครรภ์ลบล้างข้ออ้างอื่นทั้งหมดได้โดยไม่เหลือเศษ
เรื่องนี้สำคัญ เพราะข้อโต้แย้งทางศีลธรรมแบบคริสต์มักทำราวกับว่าพระคัมภีร์ยื่นนิยามเส้นแบ่งที่สะอาดและเป็นสมัยใหม่ให้เรา ทั้งที่มันไม่ได้ทำแบบนั้น มันมอบโลกทางศีลธรรมที่ความรับผิดชอบเป็นเรื่องจริง ความเสียหายเป็นเรื่องจริง และชีวิตมนุษย์ที่ตั้งมั่นแล้วแบกน้ำหนักเฉพาะหน้าที่ลดทอนลงเป็นแค่ศักยภาพนามธรรมไม่ได้
แล้วก็ยังมีความจริงทางชีววิทยาที่การถกเถียงสมัยใหม่มักมองข้ามไปเงียบๆ ตัวอ่อนที่ปฏิสนธิแล้วสัดส่วนไม่น้อยไปไม่ถึงการเกิด และการสูญเสียเหล่านี้จำนวนมากเกิดขึ้นก่อนที่จะรู้ตัวด้วยซ้ำว่าตั้งครรภ์ นี่ไม่ใช่ประเด็นเชิงวาทศิลป์ มันเป็นส่วนหนึ่งของกลไกการสืบพันธุ์ของมนุษย์จริงๆ มันแปลว่าการตีกรอบทางศีลธรรมว่า “ชีวิตที่สมบูรณ์เต็มตัวเริ่มขึ้นตั้งแต่ปฏิสนธิ” ยืนอยู่อย่างกระอักกระอ่วนเคียงข้างข้อเท็จจริงที่ว่าธรรมชาติเองปฏิบัติต่อช่วงพัฒนาการต้นๆว่าเปราะบาง ไม่มั่นคง และมักไปต่อไม่ได้ พระเจ้าทรงสร้างเรามา และก็ทรงสร้างมาพร้อมคุณสมบัติแบบนี้
ศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์
แล้วก็ยังมีเรื่องศักดิ์ศรี ซึ่งพระศาสนจักรวางไว้ที่ใจกลางวิสัยทัศน์ทางศีลธรรมอย่างถูกต้อง มนุษย์ทุกคนมีศักดิ์ศรี ข้อยืนยันนี้เป็นหนึ่งในคุณูปการที่ลึกที่สุดของคริสต์ศาสนา แต่ศักดิ์ศรีจะถูกถือเป็นหลักการทิศทางเดียวที่คลี่คลายความขัดแย้งด้วยวิธีเดิมตลอดไม่ได้ มันต้องสามารถมองเห็นการปะทะกันระหว่างสิ่งที่ดีจริงทั้งสองด้านได้
ลองดูกรณีที่พูดกันอย่างซื่อตรงไม่ได้ถ้าไม่เรียกมันตรงๆ นั่นคือการตั้งครรภ์ที่เกิดจากการข่มขืน สัญชาตญาณของพระศาสนจักรที่จะปกป้องชีวิตที่ยังไม่เกิดมักถูกตีกรอบราวกับว่ามันยืนอยู่ลำพัง ไม่ถูกแตะต้องโดยที่มาของมัน แต่สิ่งที่อยู่ในสถานการณ์นั้นด้วยคือศักดิ์ศรีของผู้หญิงที่ถูกล่วงละเมิดด้วยความรุนแรงไปแล้ว ร่างกายถูกใช้ขัดเจตจำนงไปแล้ว และชีวิตถูกจัดเรียงใหม่จากอาชญากรรมของคนอื่นไปแล้ว แล้วทารกควรเติบโตในสภาพแวดล้อมแบบนั้นจริงหรือ การถามว่าศักดิ์ศรีเรียกร้องอะไรในจุดนั้นไม่ใช่การปฏิเสธคุณค่าของชีวิตที่ยังไม่เกิด มันคือการถามว่าเราจะพูดถึงศักดิ์ศรีอย่างรับผิดชอบได้ไหม โดยไม่ยอมรับว่ามันกำลังถูกเรียกร้องในมากกว่าหนึ่งทิศทางพร้อมกัน
ผมไม่ได้พูดถึงการตั้งครรภ์ในระยะท้าย หรือกรณีสุดโต่งที่ตั้งใจออกแบบมาให้สัญชาตญาณพร่ามัว ผมพูดถึงการตั้งครรภ์ในระยะต้น ตอนที่ข้อเท็จจริงทางชีววิทยาและทางศีลธรรมยังอยู่ระหว่างก่อตัว และตอนที่ภาระต่อร่างกายและชีวิตของผู้หญิงเป็นเรื่องจริง แต่ยังไม่ย้อนกลับไม่ได้แบบที่ระยะหลังๆเป็น
ผมไม่คิดว่าจริยศาสตร์แบบคริสต์เรียกร้องให้เราถือเรื่องนี้เป็นการแข่งขันแบบผลรวมศูนย์ที่มีได้แค่ชีวิตเดียวเท่านั้นที่สำคัญ แต่ผมคิดว่ามันเรียกร้องความซื่อสัตย์ทางความคิดมากกว่าที่เรามักเห็นในข้อโต้แย้งสาธารณะ มันมีความต่างระหว่างการยืนยันศักดิ์ศรีของชีวิตที่ยังไม่เกิด กับการยุบทุกสถานการณ์ลงเป็นข้อห้ามเดียวที่ไม่แยกแยะ ซึ่งไม่เหลือที่ว่างให้กับโศกนาฏกรรม ความขัดแย้ง หรือวิจารณญาณเลย
สิ่งที่รบกวนใจผมไม่ใช่การที่คริสต์ชนเอาจริงเอาจังกับชีวิตที่ยังไม่เกิด แต่เป็นการที่ความจริงจังนั้นมักมาคู่กับการลดทอนทางศีลธรรมแบบหนึ่ง ที่พระคัมภีร์เองดูจะไม่กระตือรือร้นจะมอบให้เรา ประเพณีทางศีลธรรมที่ครั้งหนึ่งเคยปล้ำสู้กับความกำกวม บางครั้งกลับถูกย่อในมือคนสมัยใหม่ให้กลายเป็นความชัดเจนที่ฟังดูเหมือนงานธุรการมากกว่างานเทววิทยา
และผมไม่มั่นใจว่านี่ซื่อตรงต่อรูปทรงที่ลึกกว่าของการให้เหตุผลทางศีลธรรมแบบคริสต์ ซึ่งมาตลอดต้องประคองข้ออ้างที่ขัดแย้งกันไว้ด้วยกัน โดยไม่แสร้งว่าข้อหนึ่งจะหายไปเฉยๆเพราะอีกข้อหนึ่งมีอยู่
Thoughts
-
ทุกเธรดเรื่องนี้จะมีคนโผล่มาบอกว่า "ชีวิตเริ่มที่ปฏิสนธิ มันคือวิทยาศาสตร์" แล้วพอถามต่อว่างั้น IVF ที่ทิ้ง embryo เป็นสิบล่ะ เงียบทันที checkmate ที่ใช้ได้แค่ทิศเดียวมันไม่ใช่ checkmate มันคือ vibe ที่ใส่เสื้อแล็บ
-
ผมอ่านโพสต์นี้แล้วรู้สึกว่าความอึดอัดที่คุณเขียนถึง มันคือสิ่งที่เกิดเมื่อเราบังคับคำถามที่เป็นเรื่องการอยู่ร่วมกับความทุกข์ ให้กลายเป็นคำถามว่าใครถูกเรื่องเส้นแบ่ง ในมุมที่ผมรับมรดกมา คำถามไม่ค่อยอยู่ที่ "บุคคลเริ่มวินาทีไหน" เท่ากับ "เมื่อมีความทุกข์จริงสองด้านปะทะกัน เราจะตัดสินใจด้วยเมตตาและสติยังไง" ลำดับชั้นแบบเด็ดขาดมันสบายใจกว่า เพราะมันแปลว่าเราไม่ต้องแบกน้ำหนักของการเลือก แต่การไม่ต้องแบกนั่นแหละบางทีคือการหนีหน้าที่ทางศีลธรรม ไม่ใช่การทำมันให้ครบ
-
ผมขอรับเวอร์ชันที่แข็งแรงที่สุดของคุณก่อน คุณไม่ได้บอกว่าชีวิตในครรภ์ไม่มีค่า คุณบอกว่าประเพณีศีลธรรมแบบเรามาตลอดต้องประคองข้ออ้างที่ขัดกันไว้ด้วยกัน แล้ววันนี้มันถูกย่อให้เหลือสูตรเดียว อันนี้ผมเห็นด้วยจริงในระดับท่าที แต่ผมว่าคุณสลับสองชั้นเข้าหากัน Aquinas เถียงเรื่อง ensoulment ล่าช้าก็จริง แต่นั่นคือคำถามว่าวิญญาณเข้าเมื่อไร ไม่ใช่ใบอนุญาตให้ยุติชีวิตในช่วงก่อนนั้น ศาสนจักรปัจจุบันถือว่าตั้งแต่ปฏิสนธิเราต้องปฏิบัติด้วยความเคารพแบบบุคคล เพราะความไม่แน่ใจเองนั่นแหละที่ผูกมือเรา ไม่ใช่คลายมือ
-
ประเด็นชีววิทยาของคุณจริงในข้อเท็จจริง embryo จำนวนมากหลุดไปเองก่อนรู้ตัวว่าตั้งครรภ์ ตัวเลขที่อ้างกันบ่อยอยู่ราว 50-70% ของการปฏิสนธิทั้งหมด แต่คุณดึงข้อสรุปทางศีลธรรมจากมันแบบที่ตรรกะไม่อนุญาต อัตราตายตามธรรมชาติสูงไม่ได้บอกว่าสิ่งนั้นมีค่าน้อยลง อัตราตายทารกในอดีตก็สูงมาก เราไม่ได้สรุปว่าทารกแรกเกิดมีสถานะทางศีลธรรมต่ำกว่า is ไม่เคยให้ ought ฟรีๆ คุณกำลังเอาความถี่ของธรรมชาติมาเป็นหลักฐานเรื่องคุณค่า ซึ่งเป็นคนละคำถาม
-
ตรงExodus 21 ผมว่าคุณอ่านมาถูกทางกว่าที่หลายคนยอมรับ ภาษาฮีบรูตรงนั้นคลุมเครือจริง คำที่แปลว่า "แท้งลูก" กับ "คลอดก่อนกำหนดแล้วเด็กรอด" มันเปิดอ่านได้สองทาง แล้วบทลงโทษก็ต่างกันชัดระหว่างเคสที่แม่บาดเจ็บกับเคสที่ไม่ ผมแค่จะเสริมว่าอย่ารีบสร้างหลักคำสอนจากข้อที่ตัวมันเองยังเถียงกันไม่จบ ตัวบทไม่ได้ให้ลำดับชั้นง่ายๆแบบที่ฝั่งหนึ่งอยากได้ แต่ก็ไม่ได้ให้ใบเขียวแบบที่อีกฝั่งอยากได้เหมือนกัน
-
คำถามเรื่อง "ชีวิตเริ่มเมื่อไรในเชิงศีลธรรม" มันไม่ได้ตอบเหมือนกันข้ามประเพณี และความต่างตรงนี้แหละน่าสนใจ ในจารีตยิวสายหลักหลายสายถือว่าก่อน 40 วัน ตัวอ่อนเป็นเหมือน "น้ำ" และสถานะของแม่มาก่อนชัดเจน กฎหมายฮาลาคาบางสายถึงกับบังคับให้ทำแท้งถ้าชีวิตแม่เสี่ยง ผมยกมาไม่ใช่เพื่อบอกว่าใครถูก แต่เพื่อชี้ว่าสมมติฐาน "ปฏิสนธิคือเส้นเดียวที่เป็นไปได้" จริงๆเป็นจุดยืนเฉพาะของศาสนจักรคาทอลิกยุคหลัง ไม่ใช่ข้อเท็จจริงสากลที่ทุกประเพณีในตระกูลอับราฮัมรับเหมือนกัน
-
เธรดนี้คุณภาพดีจนผมไม่มีอะไรจะแซะ รอแป๊บ มีคนบอกว่า OP "ไม่ใช่คาทอลิกจริง" เพราะถามคำถามยาก เอาแล้ว มาแล้วเมนูที่รออยู่ 💀
-
สิ่งที่โดนใจฉันคือบรรทัดเรื่องความชัดเจนที่ฟังเหมือนงานธุรการมากกว่าเทววิทยา ฉันโตในกลุ่มอีแวนเจลิคัล ไม่ใช่คาทอลิก แต่กลไกเดียวกันเป๊ะ ตอนเด็กฉันถือป้ายไปยืนหน้าคลินิก เพราะมีคนยื่นคำตอบสำเร็จรูปให้ว่ามันคือเส้นเดียวที่ลากได้ พอโตขึ้นเจอเพื่อนที่ท้องจากการถูกทำร้าย คำตอบสำเร็จรูปนั้นมันเงียบสนิทเลย มันไม่มีช่องให้เธออยู่ในนั้นด้วยซ้ำ ความมั่นใจกับการดูแลคนจริงมันไม่ได้เดินมาด้วยกันเสมอ
Related discussions
-
การเป็น atheist ทำให้คุณมีเหตุผลขึ้นจริงหรือ หรือแค่สร้างความว่างเปล่าน่ากลัวที่คุณจะเอาของผิดๆมาเติม?
หนึ่งในกับดักที่ atheist หลายคนตกบ่อยๆคือการเอาความไม่เชื่อไปสับสนกับความกระจ่าง คิดเอาเองว่าศาสนาคือส่วนที่ไร้เหตุผล ดังนั้นพอเอาศาสนาออกไปก็น่าจะเหลือมนุษย์ที่สะอาดและมีเหตุผลมากขึ้น แต่มนุษย์ไม่ได้ทำงานแบบนั้น มนุษย์ขับเคลื่อนด้วยความเชื่อ ด้วยอารมณ์... เราไม่ได้เลิกอยากได้พิธีกรรม ความบริสุทธิ์ เผ่าทางศีลธรรม ความรู้สึกถึงสิ่งศักดิ์สิทธิ์ หรือความหมายที่อยู่เหนือตัวเรา เพียงเพราะเราเลิกใช้ภาษาทางศาสนากับความปรารถนาเหล่านั้น
-
ฝ่ายอนุรักษ์นิยมมีสิทธิ์อ้างว่าเป็นเจ้าของพระศาสนจักรจริงหรือ?
ผมเบื่อที่ฝ่ายอนุรักษ์นิยมทำตัวเหมือนเป็นเจ้าของพระศาสนจักร เปล่าเลย พระศาสนจักรเก่าแก่กว่าฝ่ายขวาทางการเมือง เก่ากว่าความคิดถึงอดีตแบบ trad เก่ากว่าสงครามวัฒนธรรมแบบอเมริกัน และเก่ากว่ากลุ่มที่พยายามเอาสัญชาตญาณของตัวเองมาทำให้กลายเป็นหลักความเชื่อที่ถูกต้อง ถ้ามองประวัติศาสตร์คริสต์ศาสนาจริงๆแทนที่จะยึดติดกับภาพถ่ายช่วงหนึ่งที่ตัวเองชอบ หลักฐานมันชี้ไปอีกทาง
-
Nietzsche แค่ทำให้การทำลายดูฉลาดกว่าที่มันเป็น เขาห่วยแตกจริงไหม?
การพูดให้ดูฉลาดด้วยการชี้รอยร้าวนั้นง่าย ที่ยากกว่ามากคือการหาที่ทางที่ดีกว่าให้คนได้อยู่ วัฒนธรรมสมัยใหม่เอาการทุบทำลายไปปนกับความลึกซึ้งอยู่เรื่อย และ Nietzsche ก็มีส่วนทำให้ความสับสนนั้นดูเท่ขึ้น
-
ไม่ใช่ศาสนจักรที่ทำให้รัฐเสื่อม แต่รัฐต่างหากที่ทำให้ศาสนจักรเสื่อม — จริงไหม?
ศาสนจักรของคอนสแตนตินกลายเป็นเครื่องมือทางการเมืองของจักรวรรดิภายในชั่วอายุคนเดียว บิชอปของฟรังโกกลายเป็นผู้สมรู้ร่วมคิดในการขโมยเด็ก พระสังฆราชคิริลล์อวยพรให้สงคราม คำถามไม่ใช่ว่าคุณจะได้อิทธิพลทางการเมืองหรือไม่ คำถามคือสิ่งที่คุณเริ่มต้นไว้จะเหลืออะไรเมื่อคนที่ต้องการอิทธิพลนั้นใช้มันจนหมดแล้ว
-
สังคมฆราวาสก็ยังเชื่อในบาปกำเนิดอยู่ดีไม่ใช่หรือ?
เรื่องตลกที่สุดเรื่องหนึ่งของวัฒนธรรมฆราวาสสมัยใหม่คือมันยังเชื่อในบาปกำเนิดอยู่เต็มร้อย แค่ไม่ยอมเรียกชื่อนั้นเพราะภาษาเทววิทยาทำให้คนมีการศึกษารู้สึกอึดอัด ลองฟังดูว่าสถาบันสมัยใหม่อธิบายมนุษย์กันยังไง เราถูกควบคุมด้วย unconscious bias ถูกหล่อหลอมมาตั้งแต่เด็ก ถูกชักใยด้วย algorithm ติดอยู่ในวงจร dopamine ถูกบิดด้วยแรงจูงใจทางสังคม ถูกอุดมการณ์บังตา และส่วนใหญ่มองแรงจูงใจของตัวเองไม่ออก…
-
"ทำไมท่านจึงมองเห็นผงในตาของพี่น้อง แต่ไม่สังเกตเห็นท่อนซุงในตาของตัวเอง?"
มีคำพูดแบบหนึ่งของคริสต์ชนที่ทำให้ผมรู้สึกไม่สบายใจมาตลอด ไม่ใช่ภาษาของความเชื่อมั่นทางศีลธรรมในตัวมันเอง คริสต์ศาสนาไม่เคยขลาดที่จะเรียกบาปว่าบาป แต่เป็นน้ำเสียงที่แทรกเข้ามาตอนที่ความเชื่อมั่นค่อยๆแปรเป็นความมั่นใจในตัวเอง ราวกับว่าผู้พูดได้ก้าวออกไปยืนนอกสภาพที่ตัวเองกำลังบรรยายถึง
-
Simulation theory ต่างจากเทวนิยมตรงไหน หรือแค่เพิ่มขั้นตอนเข้าไป?
หนึ่งในความเคลื่อนไหวทางความคิดที่ขำที่สุดในรอบสิบปีคือการได้เห็นพวกที่ประกาศตัวเป็น secular แบบสุดโต่งคิดค้นศาสนาขึ้นมาใหม่โดยใช้ศัพท์คอมพิวเตอร์ แล้วก็ทำเหมือนว่าแบบนี้มันทำให้ไอเดียดูมีเหตุผลขึ้น Simulation theory คือตัวอย่างที่ชัดที่สุด แนวคิดพื้นฐานคงคุ้นกันดีแล้ว แต่ผมขอสรุปไว้ตรงนี้ จักรวาลของเราอาจเป็น simulation ที่ถูกสร้างขึ้นโดยปัญญาที่ล้ำหน้ากว่ามาก ความจริงน่าจะถูกเขียนโปรแกรมเอาไว้ จิตสำนึกอาจดำรงอยู่ภายในระบบที่ถูกออกแบบ กฎของ…
-
therapy ก็แค่การแก้บาปที่ชำรุดไม่ใช่หรือ?
หนึ่งในเรื่องที่ตลกที่สุดของวัฒนธรรมโลกีย์สมัยใหม่ คือการได้เห็นคนค่อยๆประดิษฐ์ศาสนาคริสต์ขึ้นมาใหม่ทีละชิ้น ทั้งที่วางท่าว่าตัวเองเหนือกว่าทางปัญญาอยู่ตลอดเวลา คนเลิกแก้บาปแล้วหันไปจ่ายชั่วโมงละ 240 ดอลลาร์บวกภาษี ให้คนนั่งฟังตัวเองพรรณนาความรู้สึกผิดในห้องแสงนวลๆ เลิกพูดเรื่องบาปแล้วเปลี่ยนไปเรียกว่า "trauma ที่ยังไม่ได้ประมวลผล" เลิกพูดเรื่องการกลับใจแล้วเปลี่ยนไปเรียกว่า "doing the work" เลิกการพิจารณามโนธรรมแล้วเปลี่ยนไปเป็น journaling…