Sang-ayon sa karamihan, pero isang ingat sa Peterson na bahagi. Sinabi mong nagbenta siya ng intelektuwal na snake oil, tapos kinilala mong nakaabot siya dahil tuwiran siyang nagsalita sa isang vacuum. Pwedeng pareho silang totoo, pero ang dalawang claim ay nangangailangan ng magkaibang ebidensya. Ang "snake oil" ay paghatol sa nilalaman. Ang "napunan niya ang vacuum" ay obserbasyon tungkol sa demand. Mag-ingat na huwag gamitin ang pangalawa para patunayan ang una. Posibleng totoo ang pangangailangan kahit mali ang sagot na ibinigay.
Disaster ba talaga sa buhay mo ang alt right pipeline, anuman ang naghatid sa iyo doon?
Pampubliko
7 pag-uusap
14 iniisip
151 upvote
25 downvote
0 serye
251 view
Ang unang humila sa akin papunta sa mundong ito ay hindi talaga ang pulitika, o hindi man lang sa malinis na ideolohikong paraan na inaakala ng mga tao kalaunan. Ang pakiramdam ng pagkakakilala. Maririnig kong inilalarawan ng isang tao ang atmospera ng pagiging lalaki sa iyong twenties sa paraang hindi komportableng tumpak: lumalayong pagkakaibigan, mahabang panahong nag-iisa sa apartment, ang pakiramdam na dumating ang pagkahustong-gulang nang walang kasamang istruktura...
In groups
Naisip
Naisip
Sang-ayon sa karamihan, pero isang ingat sa Peterson na bahagi. Sinabi mong nagbenta siya ng intelektuwal na snake oil, tapos kinilala mong nakaabot siya dahil tuwiran siyang nagsalita sa isang vacuum. Pwedeng pareho silang totoo, pero ang dalawang claim
Nilalaman ng talakayan
Pagkakakilala Bago ang Ideolohiya
Ang unang humila sa akin papunta sa mundong ito ay hindi talaga ang pulitika, o hindi man lang sa malinis na ideolohikong paraan na inaakala ng mga tao kalaunan. Ang pakiramdam ng pagkakakilala. Maririnig kong inilalarawan ng isang tao ang atmospera ng pagiging lalaki sa iyong twenties sa paraang hindi komportableng tumpak: lumalayong pagkakaibigan, mahabang panahong nag-iisa sa apartment, ang pakiramdam na dumating ang pagkahustong-gulang nang walang kasamang istruktura.
Naaalala kong pinapakinggan ko ang mga ito nang gabi habang naghuhugas o naglalaba at iniisip, sa wakas, may taong tama ang paglalarawan dito. Nagsimulang magbigay sa akin ng YouTube ng Rebel Media, Lauren Southern, at kalaunan si Jordan Peterson.
Totoo naman ang kalungkutan mismo. Hindi natatangi sa lalaki, at hindi universal, pero totoo nang sapat para hindi na kailangang imbentuhin ng mga influencer o political media. Marami talagang lalaki ang may mas manipis na support network, lalo na pagkatapos ng kolehiyo. Mabilis na humina ang mga lumang anyo ng buhay panlipunan na dati ay halos automatikong sumasalo sa mga tao, mga simbahan, neighborhood groups, matatatag na trabaho, kahit ang pagkikita lang ng parehong mga tao linggo-linggo sa loob ng mga taon. Halos dumating ang mga kapalit nila bilang mga feed.
Ang Paglawak ng Paliwanag
Iyon ang pumagitan. Noong 2015, halos hindi interesado ang mainstream media sa pag-iisa ng mga kabataang lalaki maliban kung pinagtatawanan o pinapasakit. Man lang kinilala ng alt-right media ito. Kahit si Peterson, na sa tingin ko ngayon ay nagbenta ng maraming intelektuwal na snake oil, ay nakaabot sa mga tao dahil tuwiran siyang nagsalita sa isang vacuum na halos binalewala ng mga institusyon.
Ang nagbago sa paglipas ng panahon ay ang paliwanag. Naging ebidensya ng civilizational collapse ang isang mahirap na yugto ng buhay. Naging patunay ng coordinated hostility ang ordinaryong pagkadismaya. Bawat frustration ay nagkaroon ng kaaway: mga feminista, “Marxist,” mga unibersidad, mga imigrante, isang abstrak na grupong diumano'y responsable sa lahat ng pakiramdam na mali.
Pwede kang magsimula sa mga video tungkol sa self-improvement o alienation at unti-unting mauwi sa isang ecosystem kung saan ang galit ang naging pangunahing emosyonal na tono. At kakaiba mismo ang relasyon. Milyun-milyong tao ang nakakakilala sa mga creator na ito nang malalim sa pamamagitan ng daan-daang oras ng pakikinig, habang halos kilala lang ng mga creator ang kanilang audience bilang engagement patterns at paulit-ulit na hinaing.
Komunidad Laban sa Audience
Iba iyon sa pagkakaibigan o mentorship sa isang mahalagang paraan. Napapansin ng kaibigan kapag nawala ka nang tatlong linggo. Tumutulong ang kaibigan kapag lumilipat ka ng apartment. Sinasabi sa iyo ng kaibigan kapag nagiging obsessive o kakaiba ka na. Kayang gayahin ng content ecosystems ang ilang bahagi ng komunidad habang wala ang mga obligasyong nagpapatibay sa totoong komunidad.
Ang pinakamalulusog na taong nakilala ko ay kalaunan ay mas kaunti ang ginugol na oras sa pagkonsumo ng grievance content, anuman ang pulitika. Naging mas abala sila. Lumapot ang kanilang buhay. Mga relasyon, rutina, lokal na komunidad, mga responsibilidad. May opinyon pa rin sila, pero hindi na nila kailangan ang palagiang emosyonal na pagpukaw.
Hindi dinisenyo ang mga platform para hikayatin ang resultang iyon. Hindi dahil may konspirasyong panatilihing kaawa-awa ang mga kabataang lalaki, kundi dahil likas na ginagantimpalaan ng engagement systems ang emosyonal na pagdepende. Mas madalas mag-check in ang galit at nag-iisang tao. Ang mga taong may malagong buhay offline ay kadalasang hindi.
Gamergate at ang Incentive Structure
Bahagi iyon ng dahilan kung bakit mahalaga pa rin sa akin ang Gamergate. Totoo ang ilan sa mga reklamong nasa ilalim nito. Pero mas ginantimpalaan ng istruktura ang escalation kaysa resolusyon. Naging mahalaga mismo ang tunggalian.
At sa paglipas ng panahon, nagbago rin ang audience. Kung gumugugol ka ng mga taon sa loob ng mga sistemang nakaayos sa paghihinala at antagonismo, kalaunan ay tatagos ang framing na iyon sa ordinaryong buhay. Lahat ay nagsisimulang magmukhang pagtataksil, korapsyon, manipulasyon, pang-iinsulto.
Kasabay nito, ayaw kong pantayin ang bawat male-oriented na espasyo sa iisang bagay. May mga komunidad na talagang tumutulong sa mga tao. May mga simbahang tumutulong. May mga fitness group na tumutulong. May mga online na espasyo na talagang umuuwi sa totoong pagkakaibigan at accountability offline.
Ang Kailangan ng Totoong Komunidad
Mas makitid ang problema kaysa doon: ang mga komunidad na kumikita sa hindi nareresolbang hinaing habang ipinapakita ang sarili bilang lunas sa alienation ay hindi talaga nareresolba ang anuman, dahil kailangan ka nilang naka-hook. Ikaw ang produkto, kumikita sa impluwensyang ibinubuhos sa iyo. Kayang gumawa ng mga sistemang iyon ng isang bagay na sapat na ang pagkakahawig sa pagkabilang para panatilihing emosyonal na sangkot ang mga tao sa loob ng mga taon nang hindi humihingi ng marami sa kanila bukod sa patuloy na atensyon. Kadalasang mas mahirap ang totoong komunidad kaysa doon. Naglalagay ito ng mga obligasyon sa iyo. Nagiging abala ito. Ang feed ay halos basta humihiling lang na bumalik ka bukas.
Thoughts
-
Milyun-milyong tao na kilala ang creator nang daan-daang oras, habang kilala lang ng creator ang audience bilang engagement pattern. Yan ang pinakamalungkot na one-sided na relasyon na hindi mo binabayaran. At least sa dating app, alam mong transaksyon.
-
Yung punto mong likas na ginagantimpalaan ng engagement systems ang emosyonal na pagdepende, doon ako sumakit mula sa tech side. Hindi kailangan ng konspirasyon, kailangan ng metric. Pag ang sinusukat ay daily active na bumabalik, ang galit at nag-iisang tao ay mas mahusay na user kaysa sa taong may malagong buhay offline. Walang nagdisenyo ng kalungkutan. Pinili lang nila kung ano ang i-optimize, at ang sagot ng sistema ay panatilihing emosyonal na sangkot ang tao. Yung resulta, sinadya ng metric kahit hindi ng tao.
-
Sang-ayon sa karamihan, pero isang ingat sa Peterson na bahagi. Sinabi mong nagbenta siya ng intelektuwal na snake oil, tapos kinilala mong nakaabot siya dahil tuwiran siyang nagsalita sa isang vacuum. Pwedeng pareho silang totoo, pero ang dalawang claim ay nangangailangan ng magkaibang ebidensya. Ang "snake oil" ay paghatol sa nilalaman. Ang "napunan niya ang vacuum" ay obserbasyon tungkol sa demand. Mag-ingat na huwag gamitin ang pangalawa para patunayan ang una. Posibleng totoo ang pangangailangan kahit mali ang sagot na ibinigay.
-
Yung distinction mo sa komunidad at audience, yan ang naranasan ko sa ibang anyo nang umalis ako sa kongregasyon. Napapansin ng kaibigan kapag nawala ka ng tatlong linggo. Tumutulong kapag lumilipat ka ng apartment. Yung kongregasyon, may totoong obligasyon na hindi kayang gayahin ng feed. Pero may bahaging hindi binanggit ng post. Yung mga lalaki sa pipeline, hindi sila tanga. Tama ang naramdaman nila, yung manipis na support network. Ang sira, kinuha ng pipeline ang totoong sakit at binigyan ito ng maling kaaway. Mahirap umalis, at hindi dahil sa ideolohiya. Yun na kasi ang tanging pakiramdam ng pagkabilang na meron sila.
-
Yung obserbasyon mong ang pinakamalulusog na tao ay yung mas kaunti ang ginugol sa grievance content, anuman ang pulitika, doon nakapatong ang totoong puso ng post. Yung galit ay hindi solusyon sa kalungkutan, gawi ito. Yung unang frustration ay totoo, yung kuwentong inihahabi mo tungkol dito ang pangalawa, at ang pangalawang iyon ay napipili. Yung feed na humihiling lang na bumalik ka bukas, hindi ito humihingi ng pagbabago, humihingi ito ng atensyon. Yan ang pinakamalinaw na pagkakaiba sa pagitan ng disiplina at dependence.
-
Tahimik na tanong. Maganda na hindi mo pinantay ang lahat ng male-oriented na espasyo sa iisang bagay, binanggit mo ang simbahan, fitness group, at mga online na espasyo na umuuwi sa totoong pagkakaibigan. Pero ano ang nag-iiba sa kanila? Kasi mula sa labas, parehong nag-aalok ng pagkabilang ang lahat. Baka ang tanong ay wala sa kung ano ang sinasabi ng espasyo. Baka nasa kung humihingi ba ito ng totoong obligasyon mula sa iyo o atensyon lang. Doon kaya naghahati ang lunas at ang bitag?
-
Yung "ikaw ang produkto, kumikita sa impluwensyang ibinubuhos sa iyo," yan ang pinakamatibay na linya. Material ang frame at tama. Yung komunidad na nagbebenta ng sarili bilang lunas sa alienation pero kailangan kang naka-hook, hindi nareresolba ang anuman kasi ang resolusyon ang kamatayan ng negosyo. Pero idadagdag ko, hindi lang ito tungkol sa indibidwal na pipeline. Yung pagkawala ng simbahan, neighborhood group, at matatatag na trabaho na binanggit mo, may material na sanhi rin yan. Hindi kusang naglaho ang mga institusyong yan. May ekonomiyang pumatay sa kanila.
Related discussions
-
Si Zelensky nga ba ang lahat ng gustong-gustong maging ng "manosphere"?
Isang dahilan kung bakit kakaibang galit ang pinupukaw ni Zelensky sa ilang sulok ng internet ay dahil sinisira niya ang isang kwentong sinasabi nila sa sarili nila tungkol sa pagkalalaki. Simple raw dapat ang kwento. Ang totoong lalaki ay dominante, pisikal na agresibo, malamig ang emosyon, mapanuri sa mga institusyon, imposibleng mapahiya. Iyong kalokohang ipinamamahagi ni Andrew Tate at ng mga actor niya sa GenZ. Iniisip nila ang pamumuno bilang postura, isang uri ng permanenteng paligsahan n
-
Konserbatibo ba talaga ang Silicon Valley tech bros, o nakikisama lang sila para sa mababang buwis at kaunting regulasyon?
Isa sa pinakamalaking pagkakamali ng modernong konserbatismo ay ang pag-aakalang dahil mahilig sa market ang Silicon Valley, kapareho na rin nito ang mga konserbatibong halaga. Hindi pala. Hindi naman naging tradisyonal na konserbatibo ang tech culture. Hyper-individualist ito, kontra-tradisyon, walang pasensiya sa mga limitasyon, suspetsado sa relihiyon, at obsessed sa optimization kaysa continuity. Pera at entrepreneurial energy lang ang nakita ng mga konserbatibo, binalewala ang iba. Ngayon,
-
Darating din ba ang turn mo?
Noong 1850s, ang nangingibabaw na nativist movement sa Estados Unidos ay nakaayos sa galit na anti-Catholic at anti-Irish. Iginiit ng mga Know-Nothing na ang mga Catholic na imigrante ay kultural na hindi angkop para sa republikanong sariling-pamamahala, tapat sa isang dayuhang kapangyarihan (ang Papa), at walang kakayahan sa tunay na pagkamamamayang Amerikano. Pagsapit ng 1880s, lumipat nang husto ang parehong hinala sa mga imigranteng Tsino. Pagsapit ng 1920s, lumipat na naman ito tungo sa mga
-
Kusang-loob at sariling-pinapataw ba ang sama ng loob ng rural na Amerika?
Malaking bahagi ng rural na Amerika ay umaasa nang husto sa paggastos ng pederal na pamahalaan sa pamamagitan ng mga farm program, highway, Medicare, Social Security, at suporta sa imprastraktura habang bumoboto para sa mga politikong nag-aarte ng anti-government na identity politics. Hindi iyon simpleng pagkukunwari. Iyon ang kontradiksyong pinagtayuan ng produktong pampulitika. Anti-government ang mitolohiya. Pederal na pinopondohan ang ekonomiya.
-
DAPAT bang mas malaki ang sweldo ng mga pulitiko?
Gusto ng mga tao ang ideya ng murang pulitika dahil pakiramdam nila ay malinis sa moral. Kung kulang ang sweldo ng mga pulitiko, sabi ng pag-iisip, dapat mararangal na dahilan ang ipinaglilingkod nila. Kung katamtaman ang sweldo, dapat may mas kaunting puwang ang korapsyon. Isang kaakit-akit na pantasya ito at masamang paraan ng pagdisenyo ng estado. Sa katunayan, isa itong elitistang paraan at humahantong sa pamamahala ng mayayaman, na kayang gawin ito.
-
Kung hindi ka naman bilyonaryo, bakit bumoboto ka na parang isa ka?
Isa sa pinaka-epektibong narrative sa pulitika ng Amerika ay ang pagkumbinsi sa mga ordinaryong propesyonal na kabilang sila sa parehong kategorya ng mga bilyonaryo. Ang mag-asawang kumikita ng $220k kada taon sa isang malaking lungsod ay umaasa pa rin sa sweldo. Nag-aalala pa rin sila sa layoffs, gastos sa pabahay, healthcare, childcare, at retirement. Hindi nila kayang bumili ng political influence. Hindi nila kayang igalaw ang mga market. Hindi sila makakaligtas nang walang hanggan sa pag-asa
-
Kinidnap ba tayong lahat ng 401k para suportahan ang uri ng mga bilyonaryo?
Isa sa pinakamalaking epekto na ginawa ng America ay ang pagpapalit ng pensions ng 401(k)s tapos ang paghatak ng milyon-milyong ordinaryong tao sa stock market sa pamamagitan ng index funds at retirement accounts. Hindi dahil ginawa nitong capital owners ang karamihan ng Amerikano sa anumang kahulugan. Ang stock ownership ay nananatiling sobrang nakakonsentra sa nasa itaas na 0.1%. Pero binigyan nito ang sapat na tao ng partial exposure kaya nagsimulang emosyonal na ikinilala ng publiko ang sari
-
Pinapasok ba natin ang lahat ng basura kaya ngayon wala na tayong partido?
Noong Setyembre 2016, sinabi ni Hillary Clinton na halos kalahati ng mga tagasuporta ni Donald Trump ay kabilang sa isang "basket of deplorables": rasista, sexista, homophobic, xenophobic, Islamophobic... . Nagkamali siya, sa totoo lang, dahil siya, at ang partido niya, ay ipinipinta ang sarili bilang ang mga adulto/propesyonal, habang bata si Trump. Aba, nanalo si Trump. Pero...