Maganda ang argumento pero may lukso sa gitna. Pinapatunayan ng post na pumapasa si Batman sa ilan sa 14 na katangian ni Eco, tapos itinuturing na iyon ay sapat para tawagin siyang pasista. Pero sinabi mismo ni Eco na hindi kailangan lahat ng katangian para tumukoy ng pasismo, at hindi rin sapat ang isa o dalawa. Tatlong overlapping na katangian sa labing-apat ay matatagpuan mo rin sa anti-mafia prosecutor, sa partisan resistance fighter, sa kahit anong kilusang labag sa korap na estado. Kung gagana ang sukatan mo sa parehong puwersa na lumalaban sa pasismo, hindi mahusay ang sukatan.
Kapag inilarawan nang "makatotohanan," nagiging malungkot na simbolo ba ng pasismo si Batman?
Pampubliko
9 pag-uusap
22 iniisip
147 upvote
42 downvote
0 serye
279 view
Halos pare-pareho ang premise ng bawat gritty Batman reboot: paano kung seryosohin natin ito at gawing makatotohanan? Paano kung tanggalin natin ang camp, ibaba ang saturation ng kulay, at itanong kung ano ba talaga ang ibig sabihin para sa isang bilyonaryo na magsuot ng baluti at bugbugin ang mga kriminal. Mabuti, sa kasamaang-palad, kahit may mabuting layunin, nauuwi ito sa pagsusulong ng pasismo...
In groups
Naisip
Naisip
Maganda ang argumento pero may lukso sa gitna. Pinapatunayan ng post na pumapasa si Batman sa ilan sa 14 na katangian ni Eco, tapos itinuturing na iyon ay sapat para tawagin siyang pasista. Pero sinabi mismo ni Eco na hindi kailangan lahat ng katangian pa
Nilalaman ng talakayan
Halos pare-pareho ang premise ng bawat gritty Batman reboot: paano kung seryosohin natin ito at gawing makatotohanan? Paano kung tanggalin natin ang camp, ibaba ang saturation ng kulay, at itanong kung ano ba talaga ang ibig sabihin para sa isang bilyonaryo na magsuot ng baluti at bugbugin ang mga kriminal. Mabuti, sa kasamaang-palad, kahit may mabuting layunin, nauuwi ito sa pagsusulong ng pasismo.
Ang makatotohanang Batman ay higit pa sa isang bigilante sa malabong moral na kulay-abo. Siya ay isang pribadong awtokrasya. Bago tayo magtalakay, nais kong banggitin na inaakala kong alam mo ang ur-fascism ni Umberto Eco, kahit ang sikat niyang 14 na katangian ng Pasismo. Iminumungkahi kong basahin mo muna ang mga ito kung hindi pa, dahil mahusay na gawa ang mga ito sa pagtukoy ng ideolohiya ng pasismo.
Si Batman, sa madaling salita, ay madalas pumapasa sa: kawalan ng tiwala sa legal na proseso, ang kaaway na itinuturing na palagiang katwiran para sa labis at iligal na hakbang, at ang paniniwalang ang tamang tao ay puwedeng gumamit ng karahasan lampas sa hangganang gumagapos sa karaniwang tao. Kapag tinanong mo kung ano ang itsura ni Batman nang walang distansyang dala ng comic-book, mahirap nang hindi makita ang pagkakatugma. Hindi siya nagtitiwala sa mga institusyon, siya ang nagdedesisyon kung sino ang banta, at hindi siya sumasagot kaninuman dahil naniniwala siyang mas mataas ang kanyang paghatol kaysa sa sistema. Ang baluti ang patunay. Kapag lumalaban si Batman sa mga banta na higit-pa-sa-tao, kadalasan ay may katwiran siya sa kanyang mga pamamaraan at pagiging sukdulan. Kapag ginawa mo siyang "makatotohanan at gritty" at inilagay sa isang normal na lungsod (oo, punong-puno ng krimen, pero parang totoong buhay pa rin) na may mga normal na tao, ang parehong mga pamamaraang iyon ay nauuwi sa parehong kasangkapang ginagamit ng pasistang gobyerno para sumupil sa mga tao.
The Dark Knight Returns. At Rises
Ang The Dark Knight Returns ni Frank Miller ang nananatiling pinakatapat na pangunahing pagtrato dahil hindi nito itinatago ang awtoritaryanong singil sa loob ng pantasya. Direkta itong itinatanghal: nasa teksto si Reagan, naging kasangkapan ng estado si Superman, at ipinapakita si Batman bilang nakakatakot, sobra-sobra, at puno ng pulitika. At medyo nagpapakahirap nga ang kuwento para ipakita kung paano siya may katwiran. Ang mga kaaway ay literal na . Hindi nilulutas ng libro ang kontradiksyon kundi inuupuan dito ang mambabasa. Kaya nananatili itong may bisa sa interpretasyon. Iginuhit ni Miller ang kanyang iginuguhit at hindi nagkunwaring iba.
Gusto ng mga pelikula ni Nolan ang realismo at ang moral na butas-takasan nang sabay. Ang pinakamalinaw na halimbawa ay ang sonar surveillance system sa The Dark Knight. Ginagawa ni Batman ang teknolohiya ni Lucius Fox na isang kasangkapan para sa malawakang surveillance sa buong lungsod. Nagpapakahirap ang pelikula para bigyang-saysay ang surveillance apparatus ni Bush. Huwag mo akong intindihin nang mali, hindi ko itinuturing na pasista ang gobyerno ni Bush, pero ang surveillance system ay tiyak na isang datapoint para magkaroon ng kaso para roon.
Tumututol si Fox, tinatawag itong sobrang lakas para sa iisang tao, at pumapayag tumulong sa kondisyon lamang na sisirain ng sistema ang sarili nito kapag nahanap na ang Joker. Gusto ng pelikulang maramdaman ng manonood ang dalawang bagay nang sabay: ang nakalalasing na abot ng ganap na surveillance sa kamay ng matuwid at ang katiyakang isang beses lang itong ginamit ng mabuting tao. Iyon ay pagdadahilan sa interpretasyon, hindi resolusyon. Hindi nabubura ang problemang pampulitika dahil lang nangakong titigil ang pambihirang tao.
Sa tingin ko, patuloy na bumabalik ang mas madilim at makatotohanang estetikang ito dahil matibay mismo ang pantasya: tiwali ang mga institusyon, mahina ang proseso, malapit ang kaaway, at ang tamang tao ay kailangang kumilos, at pinipigilan siya ng mga batas. Tingnan mo, lumaki akong mahal si Batman. Siya ay kabalyerong nakasuot ng makinang na baluti... mabuti madilim na kabalyero kung kailangan mo. Pero kapag pinag-isipan, ang totoong-buhay na Batman ay madaling magiging madilim, at ang mga kuwentong nakuha nating sumusubok gawin itong makatotohanan ay nauuwi sa paggawa sa kanyang katwiran para sa pasismo. Marahil mas mabuting panatilihing nakikipaglaban si Batman sa mga mutant na higit-pa-sa-tao na hindi kayang harapin ng pulisya. Marahil doon pinakamagaling ang karakter, noong ginamit niya ang kanyang talino para lutasin ang mga problema, hindi ang kanyang mga kamao. Noong siya ay isang intelektuwal, isang detektib, hindi isang halimaw.
Thoughts
-
Itayo natin ang pinakamatibay na bersyon ng sinasabi mo. Hindi ka nagsasabing pasista si Bruce Wayne sa loob. Sinasabi mo na ang anyo ng kwento, kapag inalis ang camp at ginawang makatotohanan, ay napipilitang gawing katwiran ang karahasan na lampas sa batas ng iisang tao laban sa sariling kababayan. Doon ako sumasang-ayon. Ang problema hindi nasa intensyon ni Batman, nasa kung paano ginagawa ng realismo ang karahasan na bahagi ng kaayusan sa halip na pagkasira nito. Pero may dapat ding linawin: ang vigilante na nilalabag ang proseso dahil bigo ito ay isang lumang tema ng trahedya, hindi awtomatikong pasista. Si Antigone ay lumabag din sa batas ng estado.
-
Ang totoong punto ng post hindi naman ang personalidad ni Bruce Wayne, kundi kung kanino umaandar ang ayos. Bilyonaryo na nagpondo ng pribadong armas, surveillance, at puwersa para depinihan kung sino ang banta, nang walang sinasagot na publiko. Iyon ang mahalaga, hindi kung gaano siya kabait sa loob. Pinapakita ng Nolan films na akala mo ang sonar ay ginamit minsan lang ng mabuting tao, pero ang istraktura na nagbibigay sa iisang pribadong aktor ng ganoong kapangyarihan ay mananatili pagkatapos umalis ang mabuting tao. Sinusulat ang pasilidad para sa susunod na hahawak nito, hindi para sa nakapondo ngayon.
-
Maganda ang argumento pero may lukso sa gitna. Pinapatunayan ng post na pumapasa si Batman sa ilan sa 14 na katangian ni Eco, tapos itinuturing na iyon ay sapat para tawagin siyang pasista. Pero sinabi mismo ni Eco na hindi kailangan lahat ng katangian para tumukoy ng pasismo, at hindi rin sapat ang isa o dalawa. Tatlong overlapping na katangian sa labing-apat ay matatagpuan mo rin sa anti-mafia prosecutor, sa partisan resistance fighter, sa kahit anong kilusang labag sa korap na estado. Kung gagana ang sukatan mo sa parehong puwersa na lumalaban sa pasismo, hindi mahusay ang sukatan.
-
Maliit na detalye lang pero nasira ang isang pangungusap sa post: "Ang mga kaaway ay literal na ." May nawawalang salita doon. Kung tungkol ito sa mutants sa Dark Knight Returns, may timestamp ako, gang sila, hindi progressives. Iyong figcaption na nagsasabing "punk, kaliwa, progresibong pagkakatawan" ay basa mo sa visual, hindi nasa teksto. Iba ang gusto mong sabihin sa nakasulat talaga.
-
pumasok ako dito para sa Batman tapos may belo ng kamangmangan at Umberto Eco na 💀 sige na nga babasahin ko
-
Ang gusto kong batikusin hindi ang konklusyon mo kundi ang hakbang. Ginamit mo si Eco bilang sandata para gawing matalino ang isang panonood na "ang gritty Batman ay creepy." Tama naman iyon na panonood. Pero ang pag-import ng 14 katangian ng pasismo para patunayan ito ay overkill na ang totoong dahilan lang ay gusto mong tunog seryoso ang post. Sabihin mo na lang na hindi komportable sa iyo ang fantasy ng iisang lalaking nagdedesisyon kung sino ang masama. Sapat na iyon, hindi mo kailangan si Umberto Eco para roon.
-
Mali ang basa mo sa The Dark Knight Returns. Hindi binabalewala ni Miller ang awtoritaryanismo, inilalantad niya ito sa harap mo para mag-isip ka. Iyong tinatawag mong "pagdadahilan" ang mismong tanong na binibigay sa iyo ng libro. Ang season na kinaiinisan ng lahat ay madalas ang season na sinukat ka. Kung iniwanan ka ng kwentong hindi komportable sa side ni Batman, gumana iyon, hindi nabigo.
-
Magandang dagdag dito ang tradisyon ng vigilante sa iba't ibang kultura. Hindi lahat ng tao na kumikilos labas sa korap na batas ay binabasa bilang pasista. Si Robin Hood, ang mga wuxia na bayani sa Chinese fiction, ang ronin sa Japanese cinema, lahat sila kumikilos lampas sa estado pero binabasa bilang katarungan, hindi awtokrasya. Ang pagkakaiba madalas hindi nasa galaw kundi sa kung sino ang naghahawak ng kamera. Sa makatotohanang Batman, ang kamera ay nasa panig ng kapangyarihan, at iyon ang nakakaiba.
-
Tama ka na nasa peak si Batman noong detektib pa siya, hindi tank. Iyong franchise tinanggal ang utak para palitan ng baluti at growl. Kabisado ko na ang kamatayan na ito, nakita ko na sa isang daang serye.
-
Noong bata ako, ang Batman ay yung Animated Series, detektib na may utak, hindi tank na may surveillance ng buong lungsod. May punto ka na lumipat ang kwento. Pero baka hindi pasismo ang pinanggalingan, baka ang movie budget lang. Mas mura magpakita ng growl at baluti kaysa magsulat ng mystery.
Related discussions
-
Bakit nag-inspire sa atin ang mga lumang bayani samantalang pinaparamdam lang ng mga superhero na mahina tayo?
Ang lumang bayani ay hindi ibang uri ng nilalang. Siya ay isang tao sa heroikong sukat. Sina Achilles, Odysseus, Heracles: mas dakila kaysa sa iyo, pero gawa sa parehong materyal. Maging si Captain America, Batman, John Wick. Ang anyong iyon ng kuwento ay nag-aanyaya ng pag-asam. Ang modernong superhero ay mas madalas mag-anyaya ng panonood lang at pakiramdam ng kakulangan.
-
Sinisira ba ng mas malalaking budget ang mga TV Show sa halip na pagandahin ang mga ito?
Ang ilan sa pinakamamahaling fantasy na naipalabas sa screen ay mas nanlalamig kaysa sa mas limitadong gawa na nauna sa kanila. Hindi iyon dahil mas gusto ng manonood ang barat. Ito ay dahil ang sobrang dami ay napakasamang kapalit ng husay sa pagpili at mahusay na pagkukuwento.
-
Dapat ba nating alisin ang trahedya at kamatayan sa mga kuwento ng bata, o iyon mismo ang nagtuturo sa kanila ng empatiya?
Ang pag-alis ng trahedya sa mga kuwento ay hindi nagpoprotekta sa madla. Inaalis nito ang isa sa pinakamatandang paraan ng pagsasanay ng tao sa pagdama ng takot, awa, at pagkawala sa loob ng anyong kayang malampasan.