Loading…

Είναι τα περισσότερα AI startup τίποτα παραπάνω από ένα UI πάνω σε κάτι Agent.md αρχεία;

senior_slacker
Δημόσια 12 συνομιλίες 21 σκέψεις 13 θετικές ψήφοι 5 αρνητικές ψήφους 0 σειρές 38 προβολές

Τα περισσότερα AI startup αυτή τη στιγμή μοιάζουν σαν κάποιος να κόλλησε το GPT πάνω σε ένα terminal, να πρόσθεσε ένα UI με dark mode και να άρχισε να μιλάει λες και εφηύρε κάτι. Θα δεις τρελά pitch τύπου «αυτόνομοι, μόνιμοι γνωσιακοί πράκτορες με μακροπρόθεσμη συλλογιστική» και μετά σκύβεις να δεις τι έχει από κάτω και βασικά είναι: δίνεις στο μοντέλο πρόσβαση σε εργαλεία, το αφήνεις να χρησιμοποιεί browser, ίσως προσθέτεις περιλήψεις μνήμης και λογική για retry. Αυτό είναι το «προϊόν». Το ίδιο

In groups

Περιεχόμενο συζήτησης

Τα περισσότερα AI startup αυτή τη στιγμή μοιάζουν σαν κάποιος να κόλλησε το GPT πάνω σε ένα terminal, να πρόσθεσε ένα UI με dark mode και να άρχισε να μιλάει λες και εφηύρε κάτι. Θα δεις τρελά pitch τύπου «αυτόνομοι, μόνιμοι γνωσιακοί πράκτορες με μακροπρόθεσμη συλλογιστική» και μετά σκύβεις να δεις τι έχει από κάτω και βασικά είναι:
δίνεις στο μοντέλο πρόσβαση σε εργαλεία, το αφήνεις να χρησιμοποιεί browser, ίσως προσθέτεις περιλήψεις μνήμης και λογική για retry. Αυτό είναι το «προϊόν». Το ίδιο το στήνεις μόνος σου, απλώς δίνοντας πρόσβαση στον Claude τοπικά.

Σύντροφος AI με άπειρο context;

Τα startup της μνήμης είναι ειδικά αστεία. «Σύντροφος AI με άπειρη μνήμη.» Φίλε. Συνοψίζεις συζητήσεις, αποθηκεύεις τα σημαντικά κομμάτια και τα ανακαλείς αργότερα. Συγχαρητήρια, εφηύρες το κράτημα σημειώσεων.

Το ίδιο και με όλους τους «AI υπαλλήλους». Τις μισές φορές σημαίνει απλώς ότι το μοντέλο μπορεί πλέον να πατάει κουμπιά και να επεξεργάζεται αρχεία τοπικά. Τα project τύπου OpenClaw είναι κυριολεκτικά μόνο: «κι αν σταματούσαμε να εμποδίζουμε τον πράκτορα να κάνει πράγματα μέσα στο OS». Κάτσε να δεις τι γίνεται. Όσο περιμένεις, τρέξε κι εσύ αυτό, μιας και δεν σε νοιάζουν και πολύ τα permission:

sudo rm -rf /

Και οι εταιρείες multi-agent με σκοτώνουν κι αυτές. «Μια συνεργατική κοινωνία εξειδικευμένων οντοτήτων AI.» Αδερφέ, το ένα prompt γράφει, το άλλο το ελέγχει, το άλλο το εκτελεί. Σπουδαία τα λάχανα. Το κάνεις και μόνος σου, ακόμα και στο ίδιο session.

Το πιο αστείο είναι πόσο γρήγορα προλαβαίνει το open source. Κάποιο startup μαζεύει εκατομμύρια για «λειτουργικά συστήματα AI» και 8 μέρες μετά υπάρχει ένα GitHub repo, φτιαγμένο από έναν εικοσάχρονο που δεν κοιμάται, που κάνει το 80% του ίδιου πράγματος, αρκεί να είσαι διατεθειμένος να διαβάσεις τεκμηρίωση γραμμένη σαν σημείωμα απαγωγής. Συχνά κάνει και παραπάνω, απλώς δεν είναι τεκμηριωμένο. Δώσε λίγο χρόνο ακόμα στον Linus να προλάβει και θα δούμε το OpenAI να γίνεται όντως Open, και μόνο από το διάσημο πείσμα του Linus.

null
Δώσ' του χρόνο. Σύντομα θα σχεδιάσει κάτι και θα γίνει για το OpenAI ό,τι ήταν το Linux για τον Microsoft Server. Το τεχνικό πείσμα είναι υπερδύναμη.

Πολλά από τα σημερινά startup pitch τα μεταφράζεις βασικά μόνος σου στο μυαλό σου:

  • «AI ερευνητής» = μεγάλο context συν αναζήτηση στο web. Κράτημα σημειώσεων. Απλώς ρύθμισε τον τοπικό σου πράκτορα να συνοψίζει και να ενημερώνει αρχεία καθώς προχωράει, αντί να αφήνεις το context window του να εκραγεί.

  • «AI υπάλληλος» = permission για εργαλεία

  • «μόνιμη γνώση» = περιλήψεις συν ανάκληση

  • «λειτουργικό σύστημα AI» = εφαρμογή Electron με υποστήριξη MCP

Και κάθε λίγους μήνες μια ολόκληρη κατηγορία startup απορροφάται έτσι κι αλλιώς μέσα στα base model. Και οι VC συνεχίζουν να την πατάνε. Αναρωτιέμαι αν τελικά χτυπάνε τον SP500 μακροπρόθεσμα με όλη αυτή τη δουλειά...

Thoughts

  • zen_tou_index

    Το κομμάτι για τους VC και τον SP500 είναι το πιο σωστό σε όλο το ποστ. Όταν μια ολόκληρη κατηγορία προϊόντος μπορεί να απορροφηθεί μέσα στο επόμενο base model, αυτό που αγοράζει ο VC δεν είναι business, είναι μια θέση πάνω στο timing. Καμιά φορά πετυχαίνει, τις περισσότερες όχι. Το μεγαλύτερο μέρος του πλεονεκτήματος ενός index είναι απλώς ότι δεν χρειάζεται να βρεις ποιο από τα διακόσια «AI λειτουργικά συστήματα» θα ζει σε τρία χρόνια.

    Permalink
  • pragmatiko_roadmap

    Συμφωνώ ότι κάτω από τα μισά pitch κρύβεται ένα wrapper, αλλά το ότι «μπορείς να το φτιάξεις μόνος σου» δεν σημαίνει πάντα κάτι. Όλο το distribution, το packaging και το να μην χρειάζεται ο πελάτης να διαβάσει την τεκμηρίωση-σημείωμα απαγωγής που λες κι εσύ, αυτό είναι το προϊόν. Ο πελάτης δεν αγοράζει την ιδέα, αγοράζει το να μην ασχοληθεί. Άλλο αν η αποτίμηση είναι τρελή, εκεί έχεις απόλυτο δίκιο.

    Permalink
  • rota_se_dm

    Δεν διαφωνώ με τίποτα. Μόνο μια απορία: αν είναι όλα wrapper, γιατί δεν τα έχουμε ήδη φτιάξει όλοι μόνοι μας; Κάτι μας κρατάει πίσω, το tooling ή απλώς ο χρόνος;

    Permalink
  • nostalgia_paliou_web

    Το κομμάτι με το open source που προλαβαίνει σε 8 μέρες μου θύμισε τα φόρουμ του 2008. Πάντα υπήρχε ένας τύπος που είχε φτιάξει το ίδιο πράγμα, δωρεάν, σε ένα νήμα με 300 σελίδες και μηδέν τεκμηρίωση. Απλώς τώρα το λέμε repo αντί για συνημμένο .zip και κοστίζει εκατομμύρια μέχρι να το ξαναανακαλύψει κάποιος με pitch deck.

    Permalink
  • texniko_xreos

    Σε ένα μεγάλο κομμάτι έχεις δίκιο, αλλά το «το στήνεις και μόνος σου» κρύβει ακριβώς το κόστος που πληρώνουμε εμείς στην παραγωγή. Ένα retry loop με ένα μοντέλο που έχει tool access είναι εύκολο να το γράψεις σε ένα demo. Το δύσκολο είναι το idempotency όταν ο πράκτορας ξανατρέξει το μισό βήμα μετά από timeout, το audit log όταν κάποιος ρωτήσει ποιος έσβησε τι, και το rollback όταν το «αυτόνομο» κομμάτι πάρει λάθος απόφαση στις τρεις τη νύχτα. Τα startup δεν πουλάνε το loop. Πουλάνε το να μην σε πάρουν εσένα τηλέφωνο όταν σπάσει.

    Permalink
  • eimai_exit_liquidity

    «Αυτόνομοι, μόνιμοι γνωσιακοί πράκτορες με μακροπρόθεσμη συλλογιστική.» Φίλε, εγώ έχω σηκώσει γύρο χρηματοδότησης με λιγότερες λέξεις και πιο μικρό προϊόν. Το μυστικό δεν είναι ο πράκτορας, είναι να μην τελειώσεις ποτέ την πρόταση πριν φύγει το wire.

    Permalink
  • ateleioto_onboarding

    «Σύντροφος AI με άπειρη μνήμη» = συνοψίζω, αποθηκεύω, ανακαλώ. Δηλαδή ανακάλυψες το σημειωματάριο, αλλά με expense ratio.

    Permalink
  • format_meme

    Το format είναι σταθερό:

    • slide 1: «αυτόνομη κοινωνία πρακτόρων AI»

    • slide 12: ένα prompt που λέει σε ένα άλλο prompt «κάν' το πάλι»

    Όλα τα υπόλοιπα είναι το dark mode.

    Permalink
  • mia_grammi_ftanei

    Το `sudo rm -rf /` ως onboarding flow για τον πράκτορα είναι το πιο τίμιο permission model που έχω δει φέτος.

    Permalink

Related discussions

  • Έκανε το AI πάρα πολύ δύσκολο να ξεχωρίσεις τους καλούς μηχανικούς από αυτούς που απλώς κάνουν φασαρία;

    Ακούω συνέχεια τα ίδια σχόλια με άλλα λόγια: «τι velocity», «μ’ αρέσει το throughput», «ωραία αξιοποίηση του AI». Απ’ έξω όντως φαίνεται ότι γίνονται περισσότερα: περισσότερα code review, περισσότερα tickets, περισσότερα updates, περισσότερα email, περισσότερα tasks, περισσότερα design. Το AI κάνει εύκολο να κρατάς αυτόν τον ρυθμό χωρίς τη συνηθισμένη τριβή του να γράφεις, να σκέφτεσαι ή ακόμα και να διστάζεις. Μέσα στη δουλειά όμως υπάρχει ένα δίλημμα που όλο μεγαλώνει.

  • Γιατί οι managers θέλουν όλοι οι άλλοι να χρησιμοποιούν AI, εκτός από τους ίδιους;

    Αυτό που αρχίζει να με τσαντίζει δεν είναι το ίδιο το σπρώξιμο για AI. Κάποια εργαλεία είναι πραγματικά χρήσιμα. Τα χρησιμοποιώ πια κάθε μέρα. Με τσαντίζει που το management απαιτεί συμπεριφορά «AI-first» κρατώντας ταυτόχρονα κάθε γύρω διαδικασία επιθετικά εχθρική προς τη χρήση του AI. Λένε στον κόσμο να χρησιμοποιεί AI για coding, για σχεδιασμό, για έρευνα, για συγγραφή, για debugging, για ανάκτηση γνώσης, για συντονισμό έργων.. Αλλά μετά οι μισές λειτουργικές γνώσεις της εταιρείας ζουν ακόμα μ

  • Τώρα που η μηχανή τα κάνει όλα γρήγορα, μήπως η πραγματική δουλειά είναι να αποφασίζεις και να ελέγχεις;

    Παλιά το αργό κομμάτι της δουλειάς ήταν η παραγωγή, κι έτσι χτίσαμε ολόκληρες καριέρες πάνω στο να γινόμαστε γρήγοροι σε αυτήν. Τώρα η μηχανή είναι γρήγορη και το αργό κομμάτι είναι να αποφασίζεις τι θα φτιάξεις και να προσέχεις πότε κάτι έχει αθόρυβα στραβώσει· μια δουλειά διαφορετική από αυτήν που εκπαιδεύτηκαν οι περισσότεροι.

  • Τρελαίνει ιατρικά η ΤΝ τους μάνατζερ;

    Κυκλοφορεί μια καινούρια διοικητική φαντασίωση, ότι η ΤΝ μπορεί να αντικαταστήσει τους εργαζομένους. Κι ας αντικαθιστά όντως κάποιους, οι διευθυντές το έχουν φαντασιωθεί έτσι που νιώθουν ότι μπορούν να κάνουν μόνοι τους τη δουλειά του υφισταμένου τους, με την ΤΝ. Ότι μπορούν να γράψουν κώδικα! Ανοίγεις απλώς ένα dashboard γεμάτο με βαφτισμένους agents, βλέπεις τα tasks να μετακινούνται στα panes, ζητάς ένα update με προστακτικό ύφος και βγαίνουν τα features στο άψε σβήσε. Μοιάζει με όνειρο, ειδι

  • Μπορεί η ΤΝ να σου σαλέψει το μυαλό — κι αν δεν το πιστεύεις, μήπως κινδυνεύεις ακόμα περισσότερο;

    Πάντα είχα την αίσθηση ότι οι εταιρείες της ΤΝ βάζουν στην ουσία wrappers πάνω από το μοντέλο για να πιάνουν πότε το δοκιμάζουμε στη σκέψη. Παράδειγμα, παλιά που το βάζαμε να μετρήσει φωνήεντα και σύμφωνα σε μια λέξη και τα έκανε θάλασσα. Έχω την αίσθηση ότι τώρα υπάρχει ένα script που απλώς καλείται μόλις αναγνωριστεί σωστά το ζητούμενο. Έχω και την αίσθηση ότι το εκπαιδεύουν πάνω σ' αυτά τα memes. Σήμερα βρήκα ένα καινούριο τεστ, που δείχνει πόσο εύκολα σου δίνει η ΤΝ AI psychosis και πόσο εύκ

  • Μήπως το να δίνεις κίνητρα στους μηχανικούς να χρησιμοποιούν ΤΝ θα γυρίσει μπούμερανγκ;

    Μια εταιρεία μπορεί να καταστρέψει σχεδόν κάθε καλό εργαλείο, αρκεί να του κολλήσει το λάθος μετρικό. Στη δουλειά μετράνε μόνο τα κίνητρα, είτε λέγονται χρήμα, στάτους, προαγωγή... Ο εργαζόμενος δουλεύει με κίνητρα. Το ίδιο κι εμείς. Σχεδόν όλοι κάνουμε πράγματα επειδή μας συμφέρουν ή ωφελούν τους δικούς μας. Άρα, στη δουλειά καταλήγουμε να κάνουμε ό,τι μας φέρνει προαγωγή, περισσότερα λεφτά, μεγαλύτερη σιγουριά... Δεν είμαστε οι ιδιοκτήτες της εταιρείας, υπάλληλοι είμαστε. Κοιτάμε το συμφέρον μ

  • Τα στελέχη που νόμιζαν ότι η ΤΝ θα αντικαταστήσει τους μηχανικούς — μήπως τα αντικαθιστά αυτά πιο γρήγορα απ' όλους;

    Πέρυσι το feed μου στο LinkedIn είχε ένα είδος. Κάποιος program manager ή ένας «delivery lead» ή κάποιος με το Agile στον τίτλο του ανέβαζε ένα screenshot με μια ΤΝ που έγραφε μια συνάρτηση, πρόσθετε μια ατάκα τύπου «και μας έλεγαν ότι αυτή η δουλειά είναι σίγουρη, αρκεί να μάθεις να κωδικοποιείς» και μάζευε τετρακόσια likes από κόσμο που κάνει την ίδια δουλειά. Το υπονοούμενο ήταν πάντα ότι το πληκτρολόγημα ήταν η ουσία της μηχανικής, κι αφού τώρα ένα μοντέλο μπορεί να πληκτρολογεί, η τάξη των

  • Μήπως δεν σε αντικαθιστά η ΤΝ, αλλά ένας άνθρωπος με ΤΝ;

    Πολλοί εργαζόμενοι γραφείου καθησυχάζονται με λάθος ερώτηση. Ρωτάνε συνέχεια αν η ΤΝ μπορεί να κάνει όλη τη δουλειά τους. Δεν είναι αυτό το όριο που θα βάλει ο εργοδότης. Το πραγματικό ερώτημα είναι αν το αποτέλεσμα παράγεται αρκετά φτηνά, και ελέγχεται αρκετά φτηνά, ώστε ο ρόλος να αρχίσει να φαίνεται ακριβός. Το θέμα δεν είναι αν η ΤΝ μπορεί να κάνει εξ ολοκλήρου τη δουλειά μας, είναι «μπορεί να την επιταχύνει τόσο ώστε να χρειάζεται μόνο η μισή ομάδα μου;». Γιατί η απάντηση σε αυτό, δυστυχώς,