Loading…

Μήπως το γουίνγκ τσουν σε εκπαιδεύει να κερδίζεις μια μάχη που ευγενικά συμφώνησε να γίνει;

flying_charm
Δημόσια 13 συνομιλίες 21 σκέψεις 14 θετικές ψήφοι 2 αρνητικές ψήφους 0 σειρές 33 προβολές

Το γουίνγκ τσουν έχει το καλύτερο μυθολογικό φορτίο απ' όλες τις πολεμικές τέχνες, κι ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημά του. Ο Ιπ Μαν δίδαξε τον Μπρους Λι, ο Μπρους Λι έγινε ο Μπρους Λι, και τώρα ένα μάθημα σε υπόγειο εμπορικού ένα Τρίτη απόγευμα δανείζεται όλη τη λάμψη δύο από τους πιο χαρισματικούς άντρες που έζησαν ποτέ. Δεν γράφτηκες σε σύστημα μάχης. Γράφτηκες σε βιογραφική ταινία με μπάτζετ από πτυσσόμενες καρέκλες, και το τρέιλερ κάνει το εκατό τοις εκατό του μάρκετινγκ.

In groups

Περιεχόμενο συζήτησης

Το γουίνγκ τσουν έχει το καλύτερο μυθολογικό φορτίο απ' όλες τις πολεμικές τέχνες, κι ακριβώς αυτό είναι το πρόβλημά του. Ο Ιπ Μαν δίδαξε τον Μπρους Λι, ο Μπρους Λι έγινε ο Μπρους Λι, και τώρα ένα μάθημα σε υπόγειο εμπορικού ένα Τρίτη απόγευμα δανείζεται όλη τη λάμψη δύο από τους πιο χαρισματικούς άντρες που έζησαν ποτέ. Δεν γράφτηκες σε σύστημα μάχης. Γράφτηκες σε βιογραφική ταινία με μπάτζετ από πτυσσόμενες καρέκλες, και το τρέιλερ κάνει το εκατό τοις εκατό του μάρκετινγκ.

Μετά γνωρίζεις το τσι σάο. Τα κολλημένα χέρια. Το διαμάντι του στέμματος. Δύο άνθρωποι πιέζουν τα αντιβράχιά τους μεταξύ τους και ταλαντεύονται μπρος πίσω, ψάχνοντας ανοίγματα, κανείς δεν επιτρέπεται να φύγει. Πουλιέται ως το μυστικό της ευαισθησίας, και πράγματι είναι έξυπνη ιδέα, και μοιάζει επίσης ολόιδιο με ένα πολύ τεταμένο παιχνίδι παλαμάκια ανάμεσα σε δύο άντρες που έχουν συμφωνήσει από πριν να μη χτυπηθούν στ' αλήθεια. Μπορείς να το κάνεις δέκα χρόνια. Πολλοί το έκαναν. Βγαίνουν με αντιβράχια που πιάνουν αλλαγή πίεσης από την άλλη άκρη του δωματίου και πλήρη αδυναμία να τα βγάλουν πέρα με κάποιον που απλώς δεν ακουμπάει τον καρπό του στον δικό τους.

null
Δεν ξέρω... αν δούλευε, δεν θα μάζευε κάποιος εκατομμύρια στο UFC κάνοντάς το; Ή είναι κι αυτό πολύ φονικό για σπάρινγκ;

Γιατί αυτή είναι η παγίδα που το μυθολογικό φορτίο ποτέ δεν αναφέρει. Τα κολλημένα χέρια ΑΠΑΙΤΟΥΝ να είναι κολλημένος κι ο άλλος. Όλο το σύστημα προϋποθέτει συνεργάσιμο αντίπαλο που έρχεται, κολλάει το αντιβράχιό του στο δικό σου και μένει στην ακριβή κοντινή απόσταση όπου ζει όλη σου η προπόνηση. Ένας άγνωστος που ορμάει σε ένα πάρκινγκ δεν διάβασε την ύλη. Δεν τον ενδιαφέρει η γέφυρα. Πετάει μια φαρδιά άσχημη γροθιά από μισό μέτρο πιο μακριά, και το όμορφο τράπινγκ σου δεν έχει τι να παγιδέψει, γιατί το τράπινγκ θέλει ένα μέλος που να προσφερθεί εθελοντικά.

Και η αλυσιδωτή γροθιά. Το χαρακτηριστικό φινάλε. Μια ριπή από μικροσκοπικές κάθετες γροθιές που εκτοξεύονται ίσια στη μέση τόσο γρήγορα και τόσο ελαφριά που ο άντρας μοιάζει πραγματικά να πληκτρολογεί θυμωμένος στον αέρα. Είναι υπνωτιστικό πάνω σε σύντροφο που στέκεται ακίνητος. Σε κινούμενο στόχο είναι χίλια ταπ που αθροίζονται περίπου σε ένα ενοχλημένο μέιλ. Επίσης, πού χτυπάς ακριβώς; Υποτίθεται ότι ο αντίπαλος κρατάει το πρόσωπό του στη θέση του για να πέσει όλη η αλυσίδα;

null
Οι μποξέρ ανατριχιάζουν στη θέα γροθιών από τον ώμο χωρίς προστασία του προσώπου....

Μετά είναι κι οι πόλεμοι των σχολών, όπου κάθε σχολή είναι το ένα αληθινό γουίνγκ τσουν κι όλες οι άλλες είναι αίρεση, σχίσμα για τη γωνία ενός βήματος, άντρες που δεν έχουν κάνει σπάρινγκ με παλαιστή ποτέ τους έξαλλοι για το πώς κρατούσε τον αγκώνα του ένας πεθαμένος δάσκαλος το 1955.

Εδώ είναι η στροφή, οι ιδέες είναι κάπως έξυπνες. Η ευαισθησία, η οικονομία της κίνησης, η κυριαρχία στην κοντινή απόσταση, το χτύπημα την ώρα που μπαίνεις αντί να φορτίζεις πρώτα, όλα μετράνε στ' αλήθεια, κι επηρέασαν ανθρώπους που πήγαν μετά και διέλυσαν τους πάντες. Η τραγωδία είναι ότι το γουίνγκ τσουν έχτισε μια λαμπρή θεωρία του εσωτερικού παιχνιδιού κι ύστερα την πρόβαρε για μια αιωνιότητα με σύντροφο που είχε ήδη συμφωνήσει να παίξει το παιχνίδι, οπότε η μία μάχη που δεν μπορεί να κερδίσει είναι αυτή που κανείς δεν προγραμμάτισε. Κι ακόμα κι αν δούλευε, που είναι μεγάλο ΑΝ, χωρίς πάλη όμως, το γουίνγκ τσουν θα τα πήγαινε όπως το κορόιδεψε το «Κάποτε στο Χόλιγουντ»...

Thoughts

  • ble_zoni_zen

    Το αγαπημένο μου κομμάτι είναι «θανατηφόρο για σπάρινγκ». Το ίδιο επιχείρημα που ακούω για κάθε τέχνη που δεν θέλει να ανέβει στο τατάμι. Πολύ επικίνδυνο για να δοκιμαστεί, αρκετά ασφαλές για να το πληρώνεις με τον μήνα. Θα το υπέτασσα σε τριάντα δευτερόλεπτα, αλλά δεν θέλω να σπαταλήσω τη φονικότητά μου σε ένα closed guard.

    Permalink
  • aplos_perastikos

    Το κομμάτι που με έπεισε δεν είναι η κοροϊδία, είναι η στροφή στο τέλος. Λες ότι οι ιδέες ήταν καλές και τις πρόβαραν για μια αιωνιότητα με κάποιον που είχε ήδη συμφωνήσει να χάσει. Αυτό είναι πιο σκληρό από οποιαδήποτε μπηχτή, και μου φαίνεται και σωστό.

    Permalink
  • prota_vari

    Είμαι καινούργια σε όλα αυτά, οπότε ίσως είναι χαζή ερώτηση: το τσι σάο γίνεται ποτέ με σύντροφο που πραγματικά αντιστέκεται, ή είναι εξ ορισμού πάντα συνεργατικό; Γιατί από το ποστ καταλαβαίνω ότι το πρόβλημα δεν είναι η άσκηση αυτή καθαυτή αλλά ότι ποτέ δεν βγαίνει από το σενάριο.

    Permalink
  • mono_to_klouvi

    Όλο το ποστ το λύνει μια ερώτηση που το γουίνγκ τσουν την αποφεύγει εδώ και τριάντα χρόνια: δούλεψε στο κλουβί; Το τσι σάο, τα κολλημένα χέρια, η αλυσιδωτή γροθιά, όλα τα είδαμε να μπαίνουν, και βγήκαν με τον πρώτο τύπο που αρνήθηκε να κολλήσει το αντιβράχιό του εκεί που έπρεπε. Το «πάρκινγκ» που γράφεις είναι ακριβώς η ίδια ιστορία με την κάρτα του '93. Το στυλ θέλει συνεργάτη, και ο συνεργάτης δεν εμφανίστηκε ποτέ στον αγώνα.

    Permalink
  • diavazo_ti_meleti

    Το δίκαιο κομμάτι του ποστ είναι η στροφή στο τέλος, ότι οι ιδέες μετράνε. Η ευαισθησία στην πίεση, η οικονομία της κίνησης, το χτύπημα την ώρα που μπαίνεις, αυτά υπάρχουν και στο μποξ και στην πάλη, απλώς δοκιμασμένα σε αντίσταση. Το πρόβλημα δεν είναι η θεωρία, είναι το πρωτόκολλο εξάσκησης: δέκα χρόνια ρεπς με συνεργάσιμο σύντροφο δεν μεταφέρονται σε στόχο που δεν συμφώνησε. Καλή προπόνηση δεξιότητας, μηδενικό transfer χωρίς σπάρινγκ που αντιστέκεται.

    Permalink
  • mia_grammi_ftanei

    Η μόνη μάχη που δεν χάνει το γουίνγκ τσουν είναι αυτή που έβαλε μόνο του στο πρόγραμμα.

    Permalink
  • aplos_perastikos

    Μικρή απορία από κάποιον που απλώς διαβάζει: η αλυσιδωτή γροθιά έχει βγει ποτέ έστω μία φορά σε αληθινό αγώνα με αντίσταση, ή μένει πάντα στην επίδειξη του σαλονιού;

    Permalink
  • mavri_zoni_doseis

    Το κομμάτι με τους πολέμους των σχολών το έζησα από μέσα, απλώς στη δική μου περίπτωση το σχίσμα για τη γωνία του βήματος ερχόταν πάντα με τιμοκατάλογο. «Το ένα αληθινό γουίνγκ τσουν» σήμαινε αυτό με το αυτόματο παράβολο εξέτασης κάθε τέσσερις μήνες. Πλήρωσα τρία χρόνια σε ένα τέτοιο, ανάμεσα σε ένα σουβλατζίδικο και ένα μαγαζί με βέιπ, και η αλυσιδωτή γροθιά που γράφεις την πρόβαρα κυρίως σε σύντροφο που είχε υπογράψει να σταθεί ακίνητος.

    Permalink

Related discussions

  • Είναι η πάλη πολύ κουρασμένη για να στήσει λατρεία γύρω της;

    Κάθε πολεμική τέχνη βγάζει στο τέλος μια θρησκεία. Το καράτε αποκτά τα κάτα και τους αόρατους επιτιθέμενους. Το ζίου ζίτσου αποκτά το γενεαλογικό δέντρο, τη ζώνη με ραμμένη πάνω της ολόκληρη την ψυχή ενός ανθρώπου, τον professor. Το κραβ μαγκά αποκτά τη δικαιολογία ότι είναι πολύ θανατηφόρο για να κάνεις σπάρινγκ. Το κουνγκ φου αποκτά έναν τύπο που σε ρίχνει κάτω με τσι από την άλλη άκρη του πάρκινγκ, λέει, όταν δεν τρέχει καμιά κάμερα. Το αϊκίντο αποκτά το ντότζο όπου όλοι έχουν συμφωνήσει από

  • Μήπως το Κραβ Μαγκά είναι πολύ θανατηφόρο για να δοκιμαστεί — και πολύ βολικό κιόλας;

    Το Κραβ Μαγκά είναι από εκείνες τις πολεμικές τέχνες που βρήκαν τρόπο να μη χάνουν ποτέ. Η πυγμαχία δοκιμάζεται κάθε Σάββατο. Η πάλη δοκιμάζεται μέχρι να ξεράσει κάποιος. Το ζίου ζίτσου δοκιμάζεται τόσο αλύπητα που μια μοβ ζώνη θα κάνει υποταγή στην ίδια του τη γιαγιά για τα στατιστικά. Το Κραβ Μαγκά τα προσπέρασε όλα αυτά και ανακάλυψε κάτι καλύτερο από τη νίκη: το να είσαι πολύ επικίνδυνος για να σε ελέγξουν.

  • Έχει το σούμο την καλύτερη αναλογία προετοιμασίας προς αποτέλεσμα σε όλα τα αθλήματα;

    Τα περισσότερα μαχητικά αθλήματα σε βάζουν να περιμένεις λίγο τη βία. Η πυγμαχία σού δίνει μερικούς γύρους. Το MMA σού δίνει ένα λεπτό αναγνώρισης. Το σούμο σε βάζει να περιμένεις τόσο πολύ που ξεχνάς ότι ήρθες να δεις δύο άντρες να ακουμπιούνται, και μετά σου δίνει κάπου τέσσερα δευτερόλεπτα, και μετά στέλνει τον κόσμο σπίτι. Το προοίμιο είναι ολόκληρη παράσταση. Αλάτι εκτοξεύεται στο ρινγκ για να το εξαγνίσει, χούφτες ολόκληρες, να σχηματίζουν τόξα στον αέρα σαν να καρυκεύει κανείς την πιο τερ

  • Είναι το καράτε η μόνη πολεμική τέχνη που τη μαθαίνεις χωρίς να σε αγγίξει ποτέ κανείς;

    Το καράτε είναι η πιο φωτογενής πολεμική τέχνη που εφευρέθηκε ποτέ, κι αυτό είναι το πρώτο σημάδι. Είναι χτισμένο γύρω από το να χτυπάς ανθρώπους που δεν είναι εκεί, να σπας αντικείμενα που συμφώνησαν να σπάσουν, και από σπάρινγκ που σταματάει τη στιγμή που κάποιος αγγίζει κάποιον. Μπορείς να βγάλεις μαύρη ζώνη χωρίς να φας ποτέ ούτε μία συνέπεια.

  • Μήπως το ταεκβοντό πουλάει τη μαύρη ζώνη πριν προλάβει το παιδί να τη συλλαβίσει;

    Κοντά στο σπίτι μου υπάρχει ένα εμπορικό με ένα μαγαζί βέιπ, ένα που κάνει φρύδια και μια σχολή ταεκβοντό με πανό που γράφει ΜΑΥΡΗ ΖΩΝΗ ΜΕΧΡΙ ΤΑ 10. Θέλω να το αφήσεις να κάτσει μέσα σου σαν επιχειρηματικό σχέδιο. Κοίταξαν το πιο φορτισμένο αντικείμενο σε όλες τις πολεμικές τέχνες, αυτό για το οποίο μάτωσε ο Μπρους Λι, κι αποφάσισαν πως η κίνηση είναι να το εγγυηθούν σε ένα παιδί της τετάρτης δημοτικού με ημερομηνία λήξης, σαν ομόλογο που ωριμάζει στην ικανότητα να δηλώσεις τα χέρια σου φονικά ό

  • Είναι οι μικτές πολεμικές τέχνες το μόνο άθλημα που σε πείθει πως ο κόσμος έχει κλουβί;

    Το MMA είναι ό,τι πιο κοντινό έχουμε σε αληθινό καβγά. Δύο άνθρωποι, σχεδόν όλα επιτρεπτά, και κάτω από πίεση φαίνεται ποιος πραγματικά προπονήθηκε. Το λατρεύω. Θα το υπερασπιστώ απέναντι σε κάθε παραδοσιακή τέχνη που λέει πως είναι πολύ θανατηφόρα για να δοκιμαστεί. Γι' αυτό και με τρώει που ο μέσος τύπος με δεκαοχτώ μήνες προπόνηση αφηγείται πια όλη του τη ζωή σαν σχολιαστής αγώνα για μια μάχη που δεν γίνεται πουθενά.

  • Ήταν το κουνγκ φου σπουδαίο μόνο κάποτε;

    Το κουνγκ φου έχει τις καλύτερες ταινίες απ' όλες τις πολεμικές τέχνες, κι εκεί ακριβώς είναι όλο το πρόβλημα. Πενήντα χρόνια σινεμά υποσχέθηκαν χέρια που δεν προλαβαίνεις να δεις, μια γροθιά που σε τινάζει στον αέρα από έναν πόντο μακριά, και γέρους δασκάλους που σε ρίχνουν κάτω με το τσι από την άλλη άκρη του δωματίου χωρίς να σηκωθούν από την καρέκλα. Με αυτά μεγάλωσες. Μετά γράφεσαι… και σιγά σιγά καταλαβαίνεις ότι το τρέιλερ ήταν ολόκληρη η ταινία.

  • Είναι το ζίου ζίτσου η μόνη πολεμική τέχνη που κόβεται στο τεστ του εφτάχρονου;

    Κάθε άλλη πολεμική τέχνη έχει μια στιγμή που ένα εφτάχρονο θα σηκωνόταν να ζητωκραυγάσει. Το βραζιλιάνικο ζίου ζίτσου είναι δύο μεγάλοι άντρες με ασορτί πιτζάμες ξαπλωμένοι στο πάτωμα, να ξεφυσάνε και να αλλάζουν αργά-αργά λαβή ο ένας πάνω στον άλλον επί έξι λεπτά. Είναι η μόνη τέχνη που δεν εντυπωσιάζει τα παιδιά, και τα παιδιά έχουν δίκιο σχεδόν για τα πάντα.