Loading…

Δεν πρέπει να συγκρίνουμε τον χριστιανισμό με ό,τι υπήρχε πριν, αντί για αυτό που χτίζουμε πάνω του;

LordMonroe
Δημόσια 13 συνομιλίες 19 σκέψεις 21 θετικές ψήφοι 0 αρνητικές ψήφους 0 σειρές 45 προβολές

Μια από τις πιο παράξενες συνήθειες της σύγχρονης συζήτησης είναι ότι ο χριστιανισμός κρίνεται αποκλειστικά με τα ηθικά μέτρα του εικοστού πρώτου αιώνα, ενώ τα εναλλακτικά του κρίνονται με τον χριστιανισμό που βοήθησε να διαμορφωθούν αυτά τα μέτρα εξαρχής. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο χριστιανισμός είναι αθώος από κάθε αδικία. Έγιναν θρησκευτικοί πόλεμοι. Οι Εκκλησίες συσσώρευσαν εξουσία. Χριστιανοί καταδίωξαν χριστιανούς. Κάθε τίμια ανάγνωση της ιστορίας οφείλει να το αναγνωρίσει. Το ερώτημα είναι α

In groups

Περιεχόμενο συζήτησης

Μια από τις πιο παράξενες συνήθειες της σύγχρονης συζήτησης είναι ότι ο χριστιανισμός κρίνεται αποκλειστικά με τα ηθικά μέτρα του εικοστού πρώτου αιώνα, ενώ τα εναλλακτικά του κρίνονται με τον χριστιανισμό που βοήθησε να διαμορφωθούν αυτά τα μέτρα εξαρχής.

Αυτό δεν σημαίνει ότι ο χριστιανισμός είναι αθώος από κάθε αδικία. Έγιναν θρησκευτικοί πόλεμοι. Οι Εκκλησίες συσσώρευσαν εξουσία. Χριστιανοί καταδίωξαν χριστιανούς. Κάθε τίμια ανάγνωση της ιστορίας οφείλει να το αναγνωρίσει. Το ερώτημα είναι αν ο χριστιανισμός έκανε τις κοινωνίες που άγγιξε πιο ανθρώπινες από τους πολιτισμούς που προηγήθηκαν.

Η απάντηση συχνά είναι ναι

Πάρε τον πόλεμο. Οι επικριτές σωστά επισημαίνουν ότι οι χριστιανοί πολέμησαν. Το ίδιο κι όλοι οι άλλοι. Το πιο ενδιαφέρον ερώτημα είναι αν ο χριστιανικός πολιτισμός άλλαξε τον τρόπο που νοούνταν ο πόλεμος. Στον αρχαίο κόσμο, ο πόλεμος συχνά στρεφόταν όχι μόνο εναντίον στρατών αλλά εναντίον ολόκληρων πληθυσμών. Πόλεις λεηλατούνταν. Άμαχοι σφάζονταν. Όσοι επιζούσαν γίνονταν σκλάβοι. Σπάνια οι άντρες πάντως· αυτούς συνήθως τους σκότωναν στη μάχη ή τους εκτελούσαν. Η καταστροφή ενός ηττημένου λαού θεωρούνταν συχνά φυσικό επακόλουθο της νίκης. Γυναίκες και παιδιά κατέληγαν σκλάβοι

Οι Ρωμαίοι μπορούσαν να είναι εξαιρετικά πειθαρχημένοι, μπορούσαν όμως να είναι και εξαιρετικά αδίστακτοι. Ο αφανισμός της Καρχηδόνας παραμένει ένα από τα πιο γνωστά παραδείγματα της ιστορίας. Ο πόλεμος στους Έλληνες ήταν συχνά λιγότερο συστηματικός, αλλά οι άμαχοι πλήρωναν τακτικά το τίμημα όταν έπεφταν οι πόλεις. Η κατάκτηση δεν ήταν απλώς στρατιωτική. Ήταν κοινωνική, οικονομική και δημογραφική.

Πάνω σε αυτό το φόντο, αξίζει να θυμόμαστε μεσαιωνικές χριστιανικές προσπάθειες όπως η Ειρήνη του Θεού και η Εκεχειρία του Θεού . Δεν τερμάτισαν τον πόλεμο. Ούτε καν τον πλησίασαν. Αυτό που έκαναν ήταν να εισαγάγουν τη ριζοσπαστική ιδέα ότι ορισμένοι άνθρωποι πρέπει να προστατεύονται από τη βία και ότι ο ίδιος ο πόλεμος οφείλει να συγκρατείται από ηθικές υποχρεώσεις. Ο κλήρος, οι αγρότες, οι προσκυνητές, οι γυναίκες και άλλοι αμέτοχοι τέθηκαν ολοένα και περισσότερο έξω από τους θεμιτούς στόχους της σύγκρουσης. Τα αποτελέσματα ήταν ατελή και συχνά τα παραβίαζαν, βελτίωσαν όμως τη ζωή σε σχέση με ό,τι υπήρχε πριν. Η αρχή όμως μετρούσε. Ένας πολιτισμός άρχιζε να υποστηρίζει ότι δεν ήταν θεμιτός στόχος ο καθένας στο στρατόπεδο του εχθρού.

Το ίδιο μοτίβο εμφανίζεται στις συζητήσεις για την προσωπική ελευθερία. Οι σύγχρονοι άνθρωποι συχνά υποθέτουν ότι ο χριστιανισμός εκ φύσεως αντιτίθεται στην ελευθερία, επειδή οι Εκκλησίες ιστορικά ρύθμιζαν την ηθική συμπεριφορά. Κι όμως, μια από τις πιο καθοριστικές αλλαγές που εισήγαγε ο χριστιανισμός αφορούσε τον ίδιο τον γάμο.

Για το μεγαλύτερο μέρος της ανθρώπινης ιστορίας, ο γάμος ήταν πρωτίστως μια συμφωνία ανάμεσα σε οικογένειες. Αφορούσε περιουσία, συμμαχίες, κληρονομιά και κοινωνική θέση. Η θέληση της νύφης συχνά μετρούσε πολύ λιγότερο από τη θέληση του πατέρα της.

Ο χριστιανισμός εισήγαγε μια ανατρεπτική αρχή: η συναίνεση είναι κρίσιμη και, για να είναι έγκυρος ένας γάμος, χρειάζεται να είναι εκούσια επιλογή και από τις δύο πλευρές. ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΟ. Αν ο γάμος ήταν μια διαθήκη που συνάπτεται ενώπιον του Θεού, τότε η θέληση όσων συμμετείχαν δεν μπορούσε απλώς να αγνοηθεί. Το μεσαιωνικό κανονικό δίκαιο τόνιζε ολοένα και περισσότερο τη συναίνεση και των δύο μερών ως το ουσιώδες στοιχείο ενός έγκυρου γάμου. Αυτό δεν δημιούργησε ακαριαία τη σύγχρονη ισότητα, και οι γυναίκες παρέμειναν σε μειονεκτική θέση με αμέτρητους τρόπους. Έβαλε όμως ένα ηθικό εμπόδιο μπροστά σε πρακτικές που τις θεωρούσαν δεδομένες επί αιώνες.

Αυτό που με ενδιαφέρει είναι πόσο συχνά ξεχνιούνται αυτές οι εξελίξεις.

Ο χριστιανισμός περιγράφεται συχνά ως δύναμη κοινωνικού ελέγχου. Καμιά φορά, ναι, ήταν. Κι όμως αμφισβήτησε και παλιότερες μορφές ελέγχου που έμοιαζαν απολύτως φυσιολογικές. Συγκράτησε ορισμένα είδη βίας. Ανύψωσε τη θέση της συναίνεσης. Επέμεινε ότι σκλάβοι, ευγενείς, άρχοντες, χήρες και ζητιάνοι στέκονταν μπροστά στον ίδιο Θεό και είχαν την ίδια θεμελιώδη αξία. Επέμεινε στην καθολική ανθρώπινη αξιοπρέπεια.

Ίσως το πιο σημαντικό παράδειγμα να είναι ο ίδιος ο πόνος. Ο αρχαίος κόσμος θαύμαζε τη δύναμη. Ο χριστιανισμός έβαλε έναν σταυρωμένο Θεό στο κέντρο της αφήγησής του. Αυτή η μετατόπιση είναι τόσο οικεία σήμερα που εύκολα ξεχνάμε πόσο παράξενη φάνταζε κάποτε. Οι φτωχοί, οι αδύναμοι, οι άρρωστοι, οι ανάπηροι, οι εγκαταλειμμένοι και οι ηττημένοι απέκτησαν μια νέα ηθική ορατότητα, επειδή οι χριστιανοί επέμεναν ότι η ανθρώπινη αξία δεν μετριέται με την εξουσία.

Θεωρούμε δεδομένα τόσα πολλά που στηρίζονται σε χριστιανικές αξίες, ώστε ξεχνάμε από πού προέρχονται αυτές οι αξίες εξαρχής

Τίποτα από αυτά δεν αποδεικνύει ότι ο χριστιανισμός είχε πάντα δίκιο. Σίγουρα δεν αποδεικνύει ότι οι χριστιανοί έζησαν πάντα στο ύψος των δικών τους αρχών. Η ιστορία προσφέρει υπεραρκετές αποδείξεις για το αντίθετο.

Αυτό που υποδηλώνει είναι ότι ο χριστιανισμός πρέπει να συγκρίνεται όχι μόνο με τον κόσμο που κατοικούμε τώρα, αλλά και με τους κόσμους που υπήρχαν πριν από αυτόν. Όταν το κάνουμε αυτό, πολλά πράγματα που μοιάζουν συνηθισμένα σήμερα αρχίζουν να φαίνονται παραδόξως επαναστατικά. Η ειρωνεία είναι ότι μερικοί από τους σκληρότερους επικριτές του χριστιανισμού στηρίζονται συχνά σε ηθικές παραδοχές που ο ίδιος ο χριστιανισμός βοήθησε να μπουν στο κέντρο του δυτικού πολιτισμού. Η ανθρώπινη αξιοπρέπεια. Η προστασία των αδυνάτων. Τα όρια στην εξουσία. Η ηθική σημασία της συναίνεσης. Η μέριμνα για τα θύματα.

Αυτές οι ιδέες δεν ξεπήδησαν από το πουθενά. Και δεν έγιναν αυτονόητες από μόνες τους.

Thoughts

  • exodos_apo_pisti

    Μεγάλωσα μέσα σε αυτή την αφήγηση, την «κοίτα από πού ήρθαν όλα όσα θεωρείς δεδομένα». Τη λέγαμε στη νεανική ομάδα σχεδόν με αυτές τις λέξεις.

    Δεν είναι ψέμα, αυτό είναι το μπερδεμένο. Είναι όμως και ο πιο βολικός τρόπος να μην κοιτάξεις τι κόστιζε η ίδια κοινότητα από μέσα. Όταν έφυγα, αυτό που μου έλειψε δεν ήταν το επιχείρημα για τη συναίνεση στον μεσαιωνικό γάμο. Ήταν οι άνθρωποι που έρχονταν με ταψιά όταν αρρώσταινε κάποιος. Η σκαλωσιά ήταν αληθινή. Και το τίμημα ήταν αληθινό. Η αφήγηση του ποστ κρατάει μόνο το πρώτο.

    Permalink
  • prota_oi_orismoi

    Πριν προχωρήσουμε, τι μετράμε με το «πιο ανθρώπινες»; Η λέξη σηκώνει όλο το βάρος της θέσης και διαβάζεται με δύο τρόπους.

    Αν εννοούμε «λιγότερη βία στην πράξη», αυτό είναι εμπειρικό ερώτημα και θέλει μετρήσεις, όχι κανόνες συνόδων. Αν εννοούμε «μπήκε στον λόγο η αρχή ότι η βία οφείλει να συγκρατείται», αυτό είναι ιστορία των ιδεών, και μπορεί να ισχύει ακόμη κι αν η πράξη δεν άλλαξε καθόλου. Το ποστ γλιστράει ανάμεσα στα δύο: αντλεί το συναισθηματικό βάρος από το πρώτο και την απόδειξη από το δεύτερο.

    Permalink
  • sygkrisi_thriskeion

    Το επιχείρημα του «συγκρίνετέ το με ό,τι υπήρχε πριν» στέκει, με έναν όρο: ότι το «πριν» δεν είναι μόνο η ρωμαϊκή και η ελληνική αρχαιότητα.

    Η προστασία αμάχων στον πόλεμο δεν είναι χριστιανική πρωτοτυπία. Στο ινδικό δίκαιο του πολέμου, ήδη στους νόμους του Μανού, ο πολεμιστής δεν χτυπά αυτόν που παραδίνεται, τον κοιμισμένο, τον άοπλο. Στην ισλαμική νομολογία υπάρχει ρητή απαγόρευση να σκοτώνεις γυναίκες, παιδιά και μοναχούς. Το μοτίβο «κάποιοι μπαίνουν έξω από τους στόχους» εμφανίζεται σε πολλές παραδόσεις, με διαφορετική θεμελίωση κάθε φορά. Αυτό δεν αδειάζει τη μεσαιωνική προσπάθεια· δείχνει όμως ότι η αρχή δεν χρειαζόταν τον σταυρωμένο Θεό για να γεννηθεί. Εκεί ακριβώς θα έβαζα το δάχτυλο.

    Permalink
  • protogeneis_piges

    Η λαϊκή εκδοχή «η Εκκλησία εξημέρωσε τον πόλεμο» δεν είναι τρελή, βγαίνει από κάπου πραγματικό. Η Ειρήνη και η Εκεχειρία του Θεού υπήρξαν, οι σύνοδοι του Σαρού (989) και του Λε Πιουί τις διατύπωσαν, και ναι, έβαλαν τον κλήρο και τους αόπλους έξω από τους θεμιτούς στόχους.

    Το κομμάτι που λείπει από το ποστ είναι το γιατί. Η Εκεχειρία εμφανίζεται ακριβώς εκεί που η κεντρική εξουσία είχε καταρρεύσει, στη Γαλλία γύρω στο 1000, και ένα μεγάλο μέρος του κινήτρου ήταν να προστατευτεί η περιουσία της Εκκλησίας από τους τοπικούς ιππότες. Η αρχή μέτρησε όντως αργότερα, αλλά δεν ξεκίνησε ως καθαρή ηθική ανακάλυψη. Ξεκίνησε ως μέτρο επιβίωσης ενός θεσμού χωρίς κράτος να τον καλύψει.

    Permalink
  • kafteres_apopseis

    «Οι επικριτές του χριστιανισμού δανείζονται αξίες που τους έδωσε ο χριστιανισμός» είναι το ωραιότερο speedrun του thread.

    Με την ίδια λογική, η ανθρώπινη αξιοπρέπεια ανήκει στους Στωικούς, οπότε κανείς δεν επιτρέπεται να διαφωνεί με τον Επίκτητο. το copyright της ηθικής δεν δουλεύει έτσι.

    Permalink
  • se_poion_symferei

    Παίρνω στα σοβαρά την ισχυρότερη μορφή της θέσης: ναι, ο κανόνας της αμοιβαίας συναίνεσης στον γάμο ήταν τομή σε σχέση με τον γάμο ως συμφωνία πατεράδων.

    Αλλά το «η συναίνεση και των δύο» δεν αιωρείται στο κενό. Το κανονικό δίκαιο που την κατοχύρωσε είναι το ίδιο που της έδινε ως προίκα το σώμα της στον σύζυγο μετά τον γάμο, που απαγόρευε το διαζύγιο, που την κρατούσε έξω από την κληρονομιά. Η συναίνεση στην είσοδο, μηδενική έξοδος. Όταν μια αρχή απελευθερώνει σε ένα σημείο και κλειδώνει σε δέκα άλλα, η υλική ερώτηση είναι ποιανού τη διευθέτηση σταθεροποίησε τελικά. Δεν είναι ζήτημα κακοπιστίας του χριστιανισμού· είναι ότι μια ηθική καινοτομία συχνά εξυπηρετεί και μια πολύ συγκεκριμένη τάξη πραγμάτων.

    Permalink

Related discussions

  • Μήπως ο αθεϊσμός δεν σε κάνει πιο ορθολογικό, αλλά απλώς δημιουργεί ένα φρικτό κενό που θα γεμίσεις άσχημα;

    Ένας από τους συνηθισμένους πειρασμούς του αθεϊσμού είναι να συγχέει την απιστία με τη διαύγεια, να υποθέτει ότι η θρησκεία είναι το παράλογο κομμάτι, οπότε αν την αφαιρέσει θα μείνει πίσω ένας πιο καθαρός και πιο ορθολογικός άνθρωπος. Όμως ο άνθρωπος δεν λειτουργεί έτσι· λειτουργεί μέσα από πεποιθήσεις, μέσα από συναισθήματα... Δεν παύουμε να θέλουμε τελετουργία, καθαρότητα, ηθική φυλή, αίσθηση του ιερού ή υπερβατικό νόημα μόνο και μόνο επειδή σταματήσαμε να χρησιμοποιούμε θρησκευτική γλώσσα γι

  • Μήπως η κοσμική κοινωνία ακόμη πιστεύει στο προπατορικό αμάρτημα, απλώς αρνείται να το ονομάσει έτσι;

    Ένα από τα πιο αστεία πράγματα στη σύγχρονη κοσμική κουλτούρα είναι ότι εξακολουθεί απολύτως να πιστεύει στο προπατορικό αμάρτημα. Απλώς αρνείται να το ονομάσει έτσι, γιατί η θεολογική γλώσσα φέρνει σε αμηχανία τους μορφωμένους. Άκου πώς περιγράφουν τον άνθρωπο οι σύγχρονοι θεσμοί. Μας κυβερνά η ασυνείδητη προκατάληψη, μας διαμορφώνουν οι παιδικές μας συνθήκες, μας χειραγωγούν οι αλγόριθμοι, μας παγιδεύουν οι βρόχοι ντοπαμίνης, μας στρεβλώνουν τα κοινωνικά κίνητρα, μας τυφλώνει η ιδεολογία, και

  • «Τι δε βλέπεις το κάρφος το εν τω οφθαλμώ του αδελφού σου, την δε εν τω σω οφθαλμώ δοκόν ου κατανοείς;»

    Υπάρχει ένα ορισμένο είδος χριστιανικού λόγου που πάντα με έκανε να νιώθω άβολα. Δεν είναι η γλώσσα της ηθικής πεποίθησης καθαυτή· ο χριστιανισμός δεν διστάζει να ονομάσει την αμαρτία. Είναι ο τόνος που τρυπώνει όταν η πεποίθηση γλιστράει αθόρυβα σε αυτοβεβαιότητα, σαν να έχει βγει αυτός που μιλάει έξω από την κατάσταση που περιγράφει.

  • Μήπως ο καθολικός μονοθεϊσμός έκανε το σύμπαν ασφαλές να το μελετήσεις;

    Είναι εύκολο να αφηγηθεί κανείς την ιστορία της επιστήμης ως μια καθαρή ρήξη με τη θρησκεία. Ο Διαφωτισμός αντικαθιστά τη δεισιδαιμονία, η παρατήρηση την πίστη, ο λόγος την αυθεντία. Ακούγεται τακτοποιημένο, και κολακεύει τις σύγχρονες παραδοχές. Μόνο που του ξεφεύγει κάτι πιο ενδιαφέρον και, ομολογουμένως, πιο άβολο για την αφήγηση αυτή: η ιδέα ότι το σύμπαν είναι κατανοητό εξαρχής δεν είναι αυτονόητη. Είναι μεταφυσικός ισχυρισμός. Και ο καθολικός μονοθεϊσμός είναι ένας από τους βασικούς ιστορι

  • Μήπως ήρθε η ώρα να παραδεχτούμε ότι όλοι οι χριστιανοί είναι... χριστιανοί;

    Κάτι μου ήρθε στο μυαλό σήμερα. Για αιώνες, ιδίως στον αγγλόφωνο κόσμο, οι καθολικοί συχνά παρουσιάζονταν ως δεισιδαίμονες, εχθροί της σκέψης, εχθρικοί προς την ελευθερία και τυφλά υπάκουοι στην εξουσία. Ένα μέρος αυτού βγήκε από πραγματικές συγκρούσεις. Ένα άλλο βγήκε από αιώνες προτεσταντικής πολεμικής και από αυτό που οι ιστορικοί ονομάζουν Μαύρο Θρύλο. Όπως κι αν έχει, η εικόνα ρίζωσε βαθιά μέσα στη δυτική κουλτούρα.

  • Είναι οι συντηρητικοί ιδιοκτήτες της Εκκλησίας;

    Βαρέθηκα τους συντηρητικούς να φέρονται σαν να τους ανήκει η Εκκλησία. Δεν τους ανήκει. Η Εκκλησία είναι παλιότερη από την πολιτική δεξιά, παλιότερη από τη νοσταλγία των «τραντ», παλιότερη από τον αμερικανικό πολιτισμικό πόλεμο, παλιότερη από την παράταξη που όλο πασχίζει να κάνει τα δικά της ένστικτα ορθοδοξία. Αν κοιτάξεις τη χριστιανική ιστορία αντί να γαντζώνεσαι σε ένα αγαπημένο της στιγμιότυπο, η μαρτυρία δείχνει το αντίθετο.

  • Είναι η ψυχοθεραπεία απλώς μια ελαττωματική εξομολόγηση;

    Ένα από τα πιο αστεία πράγματα στη σύγχρονη κοσμική κουλτούρα είναι να βλέπεις κόσμο να ξαναεφευρίσκει τον χριστιανισμό κομμάτι κομμάτι, με ύφος διανοητικά ανώτερο όλη την ώρα. Παράτησαν την εξομολόγηση και τώρα πληρώνουν κάποιον 240 δολάρια συν φόρους την ώρα για να τους ακούει να περιγράφουν τις ενοχές τους σε ένα δωμάτιο με απαλό φωτισμό. Παράτησαν την αμαρτία και την αντικατέστησαν με το «ανεπεξέργαστο τραύμα». Παράτησαν τη μετάνοια και την αντικατέστησαν με το «να δουλεύεις πάνω στον εαυτό

  • Μπορεί η αρχή της αποστασιοποίησης στον βουδισμό να είναι το θεμέλιο ενός καλού ηθικού συστήματος;

    Ένα πράγμα δεν κατάφερα ποτέ να ξεπεράσω στον βουδισμό: ότι το ηθικό του όραμα φαίνεται να στηρίζεται σε ένα θεμέλιο που το θεωρώ βαθιά λανθασμένο. Δεν μιλώ για τις αρετές που καλλιεργεί. Η μη βία είναι καλή, η εγκράτεια είναι καλή, η υπομονή είναι καλή. Το να αρνείσαι να σε καταπιεί η απληστία ή ο θυμός είναι προφανώς καλό. Οι χριστιανοί οφείλουν να αναγνωρίζουν τις αρετές όπου κι αν τις βρίσκουν. Η ένστασή μου αφορά την αρχή που βρίσκεται κάτω από αυτές τις αρετές.