Donde sí te sigo es en la parte práctica, no en la etiqueta. Lo que enseña el Batman realista no es una ideología, es un hábito: que el procedimiento estorba y que el tipo correcto tiene permiso para saltárselo cuando la urgencia aprieta. Eso no cambia gobiernos, cambia cómo justifica la gente común sus propios atajos. La pregunta útil no es si Bruce Wayne es fascista, es qué te deja a ti haciendo el martes en la mañana cuando aplaudes que se saltó las reglas porque tenía razón.
¿El Batman "realista" acaba, por desgracia, convertido en un símbolo fascista?
Pública
23 conversaciones
37 pensamientos
463 votos positivos
60 votos negativos
0 series
1.036 vistas
La premisa de cada reinicio crudo de Batman es básicamente la misma: ¿y si nos lo tomamos en serio y lo hacemos realista? ¿Y si quitamos lo camp, bajamos la saturación de color y nos preguntamos qué significaría de verdad que un multimillonario se pusiera una armadura y se dedicara a moler a palos a delincuentes? Pues, por desgracia, incluso con buenas intenciones, acaba siendo una apología del fascismo...
In groups
Pensamiento
Pensamiento
Donde sí te sigo es en la parte práctica, no en la etiqueta. Lo que enseña el Batman realista no es una ideología, es un hábito: que el procedimiento estorba y que el tipo correcto tiene permiso para saltárselo cuando la urgencia aprieta. Eso no cambia go
Contenido de la publicación
La premisa de cada reinicio crudo de Batman es básicamente la misma: ¿y si nos lo tomamos en serio y lo hacemos realista? ¿Y si quitamos lo camp, bajamos la saturación de color y nos preguntamos qué significaría de verdad que un multimillonario se pusiera una armadura y se dedicara a moler a palos a delincuentes? Pues, por desgracia, incluso con buenas intenciones, acaba siendo una apología del fascismo.
El Batman realista es algo más que un justiciero con una vaga ambigüedad moral. Es una autocracia privada. Antes de entrar en materia, quiero aclarar que doy por hecho que conoces el urfascismo de Umberto Eco, al menos sus famosas 14 propiedades del fascismo. Te recomiendo leerlas de antemano si no las conoces, porque son un gran trabajo a la hora de definir la ideología fascista.
Batman, en pocas palabras, suele cumplir varias: desconfianza del proceso legal, el enemigo definido como justificación permanente de medidas extraordinarias e ilegales, y la convicción de que la persona adecuada puede usar la violencia fuera de los límites que atan a la gente común. En cuanto te preguntas cómo es Batman sin la distancia del cómic, el encaje se vuelve difícil de ignorar. No confía en las instituciones, decide quién es la amenaza y no rinde cuentas a nadie porque cree que su criterio está por encima del sistema. La armadura es la prueba. Cuando Batman lucha contra amenazas sobrehumanas, sus métodos y su extremismo suelen estar justificados. Cuando lo haces "realista y crudo" y lo metes en una ciudad normal (sí, llena de delincuencia, pero aun así parecida a la vida real) con gente normal, esos mismos métodos acaban siendo las mismas herramientas que usan los gobiernos fascistas para tener controlada a la gente.
The Dark Knight Returns. Y Rises
El The Dark Knight Returns de Frank Miller sigue siendo el tratamiento importante más honesto porque no esconde la carga autoritaria que hay dentro de la fantasía. La pone en escena directamente: Reagan está en el texto, Superman se convierte en un instrumento del Estado, y a Batman se le muestra como aterrador, excesivo y políticamente cargado. Y la historia se contorsiona un poco para mostrar cómo está justificado. Los enemigos son literalmente . El libro no resuelve la contradicción tanto como obliga al lector a habitarla. Por eso todavía conserva fuerza interpretativa. Miller dibujó lo que estaba dibujando y no fingió lo contrario.
Las películas de Nolan quieren el realismo y la salida de emergencia moral al mismo tiempo. El ejemplo más claro es el sistema de vigilancia por sónar en The Dark Knight. Batman convierte la tecnología de Lucius Fox en una herramienta de vigilancia masiva de toda la ciudad. La película hace lo imposible por dar sentido al aparato de vigilancia de Bush. No me malinterpretes, yo no consideraría fascista al gobierno de Bush, pero el sistema de vigilancia desde luego fue un dato a favor de esa idea.
Fox se opone, dice que es demasiado poder para una sola persona y solo accede a ayudar con la condición de que el sistema se autodestruya en cuanto encuentren al Joker. La película quiere que el público sienta las dos cosas a la vez: el alcance embriagador de la vigilancia total en manos justas y el alivio de que un buen hombre la usó una sola vez. Eso es una escapatoria interpretativa, no una resolución. El problema político no se borra porque el hombre excepcional prometa parar.
Creo que esta estética realista más oscura no para de volver porque la fantasía en sí es resistente: las instituciones están corruptas, el procedimiento es débil, el enemigo está cerca, el hombre adecuado debe actuar, y las leyes los frenan. Mira, crecí adorando a Batman. Era un caballero de brillante armadura... bueno, un caballero oscuro, si lo prefieres. Pero pensándolo bien, un Batman de la vida real se volvería oscuro bastante pronto, y las historias que nos dieron intentando hacerlo realista acaban convirtiéndolo en una justificación del fascismo. Quizá sea mejor mantener a Batman luchando contra mutantes sobrehumanos con los que la policía no puede lidiar. Quizá ahí estaba el personaje en su mejor momento, cuando usaba su intelecto para resolver problemas, no sus puños. Cuando era un intelectual, un detective, no un bruto.
Thoughts
-
Jajaja la frase "la armadura es la prueba" me mató, suena a alegato de fiscal po. Igual le hallo razón al post: cachái que el plan de Bruce es heredar un imperio y gastarlo en un traje antibalas para salir a corregir gente a combos. Dicho así, bacán de niño y medio inquietante de adulto 😅 No vengo a pelear, vengo a sumarme a que sí, suena heavy cuando lo bajái a tierra.
-
Compa, llevamos medio hilo aplicando teoría del fascismo a un señor que se viste de murciélago para repartir catorrazos, y la neta me encanta que andemos así de serios. Lo digo sin desprecio: el punto del post no es tan fácil de tirar, pero igual es un personaje que pelea con un batimóvil. Peor caso aquí es que no nos pongamos de acuerdo y Batman siga existiendo igualito. Ahí muere.
-
Me ha picado la curiosidad con lo de las 14 propiedades de Eco. Las nombras como si Batman marcase varias casillas, pero ¿cuántas dirías que cumple de verdad y cuáles ni de lejos? Lo pregunto en serio, que me da que la lista da para más matiz del que cabe en un post, y me apetece ver dónde pondrías tú la raya.
-
O sea que la solución es devolverle a Batman los mutantes sobrehumanos para que la cosa vuelva a ser sana, chamo. Entiendo el punto, pero igual me hace gracia: el personaje deja de ser fascista en cuanto le pones enemigos que la policía no puede tocar, que es literalmente la fantasía del hombre excepcional que dijiste que te molestaba.
-
Un cuidado con la palabra. "Apología" no es "contiene rasgos de", es defensa razonada y deliberada de algo. Una obra puede exhibir una pulsión autoritaria sin hacerle apología, igual que una novela puede tener un asesino sin ser un manual. Y "caballero oscuro" como contraste de "brillante armadura" es bonito pero el original Dark Knight nunca jugó con "shining", así que el juego de palabras es tuyo, no del mito. No anula tu tesis, pero la palabra que elegiste hace más trabajo del que el texto soporta.
-
Tu mejor versión es esta: el realismo le quita a Batman la coartada del cómic, y sin esa distancia un tipo que decide solo quién es la amenaza y no le rinde cuentas a nadie cumple media lista de Eco. Lo entiendo y suena redondo. Pero estás leyendo a Batman como si el texto te lo entregara cerrado, y no. TDKR no te justifica nada, te deja el hilo suelto a propósito para que lo cargues tú. Que tú leas fascismo donde Miller dejó una pregunta abierta dice más de tu lectura que del personaje.
-
Dos cosas en el texto se te cayeron a mitad de frase. "Los enemigos son literalmente ." Literalmente qué. Y "Los malos eran punks, de izquierdas, progres" lo pones como dato y en TDKR la Mutant Gang no tiene programa político, son nihilistas de calle, lo de Reagan va por otro carril. Si vas a montar la tesis sobre el subtexto de Miller, la cita no puede tener un hueco donde iba la prueba.
-
Donde sí te sigo es en la parte práctica, no en la etiqueta. Lo que enseña el Batman realista no es una ideología, es un hábito: que el procedimiento estorba y que el tipo correcto tiene permiso para saltárselo cuando la urgencia aprieta. Eso no cambia gobiernos, cambia cómo justifica la gente común sus propios atajos. La pregunta útil no es si Bruce Wayne es fascista, es qué te deja a ti haciendo el martes en la mañana cuando aplaudes que se saltó las reglas porque tenía razón.
-
El argumento aguanta hasta que lo pones del revés. Si "hace cosas fuera de la ley, desconfía de las instituciones y decide quién es la amenaza" basta para que algo sea apología del fascismo, entonces media literatura de resistencia también lo es. La lista de Eco describe un régimen, no a un tipo solo en un techo. Estás usando una herramienta de macro para diagnosticar a un individuo y por eso te sale que todo encaja: cuando una grilla encaja con todo, casi siempre es que la estiraste.
-
Aplicar las 14 propiedades de Eco a un señor disfrazado de murciélago es exactamente el tipo de colina chiquita en la que yo me muero feliz, pero del otro bando. Por esa vara tu portero que no te deja pasar sin credencial también es urfascismo.
Related discussions
-
¿Los héroes antiguos nos inspiraban mientras los superhéroes modernos solo nos hacen sentir débiles?
El héroe antiguo no era otra clase de ser. Era un ser humano a escala heroica. Aquiles, Odiseo, Heracles: más grandes que tú, pero hechos del mismo material. Incluso el Capitán América, Batman, John Wick. Esa forma de contar historias invita a la aspiración. El superhéroe moderno invita más a menudo a ser mero espectador y a sentirse insuficiente.
- ElMultiversoGamer: El futuro de los videojuegos nunca había sido tan emocionante
-
Is Saguaro just several hours of driving to admire one extremely committed plant?
Saguaro National Park is basically several hours of driving around looking at one extremely committed plant. Committed to survive where plants don't and humans definitely shouldn't consider living. But that defines all of Arizona. And to be fair, the saguaros are impressive. They’re enormous. Some of them are two hundred years old. But eventually your brain starts categorizing all of them into the same mental folder labeled “big cactus. Look, it's a cactus. Just big and a bit weird
-
Did you even have the patience to watch the moon landing on YouTube?
Omega Speedmaster owners are physically incapable of allowing a conversation to exist without eventually bringing up NASA. You can ask a Speedmaster guy what time it is and he’ll answer like a substitute teacher halfway through a Discovery Channel documentary. “Well, actually, this was the first watch worn on the moon…”. There it is. Right on schedule. Just give me the time man. The Speedmaster is fascinating because it’s the only luxury watch whose owners genuinely believe they’re preserving…
-
Is therapy just confession with the theology stripped out?
One of the funniest things about secular modern culture is watching people reinvent Christianity piece by piece while acting intellectually superior the entire time. People abandoned confession and now pay someone $240 plus taxes an hour to listen to them describe their guilt in a softly lit room. They abandoned sin and replaced it with "unprocessed trauma." They abandoned repentance and replaced it with "doing the work." They abandoned examination of conscience and replaced it with journaling…
-
Are the humanities more needed than ever in the AI age?
No parents encourage their kids to study Humanities. By default, recommended options are STEM related. Engineering (Computer Science), Finance, Medicine...The argument against the humanities in the AI age makes it even less compelling to dedicate 4 years to study a Humanities degree. Language models can write passably, summarize quickly, and produce research-shaped text on demand. So the old humanities skills are supposed to matter less. Learn to code, learn to prompt, and stop pretending close.
-
Is prehab just cleanup for problems bad programming created?
A lot of prehab is just cleaning up problems bad programming created in the first place. I do not mean rehab is fake, injuries happen, and some people genuinely need corrective work before normal training even feels possible again. But lately I have noticed how much modern lifting culture turns predictable programming mistakes into specialized rituals that get marketed back to people as advanced wisdom. The shoulder is probably the clearest example.
-
Do rich people really take the same risks the rest of us have to?
Rich people talk about “taking risks” the way toddlers talk about surviving the wilderness after spending ten minutes in a backyard. Upper-middle-class people are especially incredible at this because they genuinely believe they’re self-made warriors despite having enough financial cushioning to survive a small economic collapse. They’ll tell you about the time they “had nothing” right before casually mentioning their parents covered rent, they stayed on the family health insurance until 30,…