Loading…

Γιατί όσοι ξέρουν από υγεία σε σπρώχνουν και στο νωπό γάλα;

Master_Of_Disaster
Δημόσια 13 συνομιλίες 21 σκέψεις 13 θετικές ψήφοι 6 αρνητικές ψήφους 0 σειρές 41 προβολές

Όποιος κοιμάται καλά, σηκώνει βάρη τακτικά, τρώει αξιοπρεπώς, βγαίνει έξω και κρατάει αληθινούς δεσμούς με κόσμο κάνει μερικά από τα πιο τεκμηριωμένα πράγματα που υπάρχουν για τη μακροχρόνια υγεία. Έχω προσέξει πως ένα εκπληκτικά μεγάλο κομμάτι αυτών των ανθρώπων το έμαθε από κοινότητες που σπρώχνουν παράλληλα και νωπό γάλα, παράνοια με τα σπορέλαια και άλλες ανοησίες. Το πρόβλημα δεν είναι ότι η ιατρική κάνει λάθος. Το πρόβλημα είναι ότι η ιατρική άφησε ένα κενό στην πρόληψη, και οι τσαρλατάνοι

In groups

Περιεχόμενο συζήτησης

Αυτός που κάνει σήμερα μερικά από τα πιο τεκμηριωμένα πράγματα για τη μακροχρόνια υγεία συχνά δεν ακολουθεί τις οδηγίες του γιατρού του. Σηκώνει βάρη τακτικά, κοιμάται σε πρόγραμμα, τρώει κυρίως ανεπεξέργαστη τροφή, βγαίνει έξω, διαχειρίζεται το άγχος και κρατάει κοινωνικούς δεσμούς. Όχι ενάντια στις οδηγίες, βέβαια, αλλά ούτε καθοδηγημένος από τους γιατρούς.

Το παράξενο, τουλάχιστον για μένα, είναι πως ένα αξιόλογο κομμάτι αυτών των ανθρώπων πιστεύει ταυτόχρονα πράγματα που δεν στέκουν με τίποτα: το νωπό γάλα ως καλή επιλογή για την υγεία, τον πανικό με τα σπορέλαια ως ολοκληρωμένη ερμηνευτική θεωρία, καχυποψία επιπέδου ινφλουένσερ απέναντι στις συνηθισμένες οδηγίες δημόσιας υγείας, αιθέρια έλαια, καρνιβορικές δίαιτες, ντιτόξ... Η καλή και η κακή συμβουλή ταξιδεύουν μαζί. Αυτό με εκνευρίζει

Η ιατρική είναι σπουδαία. Στα σοβαρά

Η σύγχρονη ιατρική παραμένει η σωστή απάντηση όταν κάτι πάει στραβά στο σώμα σου στ' αλήθεια. Θέλω να το πω εξαρχής, γιατί πάρα πολλές κουβέντες πάνω σε αυτό το θέμα το θολώνουν και δεν θέλω να με παρεξηγήσουν για άλλον έναν παλεολίθικο βλάκα. Η ιατρική είναι ο θεσμός που αντικατέστησε τη δεισιδαιμονία με τη μικροβιακή θεωρία, έχτισε τους κλάδους που έκαναν επιβιώσιμη τη χειρουργική, τυποποίησε την υγιεινή, συνέτριψε τις λοιμώξεις σε κλίμακα που κανένα προηγούμενο σύστημα δεν πλησίασε, και κρατάει κόσμο στη ζωή κάθε μέρα με φάρμακα, διαγνωστικά και επείγουσα φροντίδα που σε παλιότερους αιώνες θα έμοιαζαν με θαύμα. Όταν είσαι σοβαρά άρρωστος ή άσχημα τραυματισμένος, τη σύγχρονη ιατρική θέλεις.

Το πρόβλημα δεν είναι ότι η ιατρική αγνοεί την πρόληψη. Το πρόβλημα, όπως το βλέπω, είναι ότι το σύστημα δεν είναι στημένο γύρω από το να την προσφέρει σωστά, ούτε ανταμείβει τους επαγγελματίες του γι' αυτό... Η αμοιβή κατά πράξη, οι σύντομες επισκέψεις στην πρωτοβάθμια, η κουλτούρα των ειδικοτήτων και η λογική της αποζημίωσης δείχνουν όλα προς τη θεραπεία του προβλήματος που εμφανίζεται. Δεν δείχνουν προς το να αφιερωθεί ουσιαστικός χρόνος στο μοτίβο του ύπνου, στη διατροφή, στις συνήθειες κίνησης, στο φορτίο του άγχους και στο κοινωνικό περιβάλλον που διαμόρφωσαν αυτό το πρόβλημα μέσα σε δέκα χρόνια. Πολλοί κλινικοί ξέρουν πως αυτά μετράνε. Η δομή τους αφήνει σχεδόν κανένα περιθώριο να ασχοληθούν μαζί τους. Η δομή παράγει αυτό που απαιτεί το κίνητρο.

null
Αυτός ο σκύλος θα πεθάνει στη λεκάνη

Αυτό το κενό ανοίγει ένα προφανές παράθυρο στην αγορά. Κοινότητες χτισμένες γύρω από μια «πρωτόγονη» ή αντι-μοντέρνα γλώσσα για την υγεία βρήκαν μια πραγματική ζήτηση που η ιατρική κάλυπτε ελλιπώς. Θαμμένα μέσα στις ανοησίες, βρήκαν αληθινά οφέλη πρόληψης. Η συσχέτιση ανάμεσα στην προπόνηση αντίστασης και στα μακροχρόνια αποτελέσματα υγείας είναι από τα πιο σταθερά επαναλαμβανόμενα ευρήματα στη βιβλιογραφία της πρόληψης. Η πειθαρχία στον ύπνο μετράει, ο χρόνος στη φύση μετράει, η ποιότητα της διατροφής μετράει, η κοινωνική σύνδεση μετράει, η άσκηση μετράει. Δεν θεραπεύουν τον καρκίνο, αλλά βοηθούν να τον προλάβεις. Καμία από αυτές δεν είναι περιθωριακή ιδέα. Απλώς προσφέρονται ελλιπώς μέσα σε ένα κλινικό σύστημα φτιαγμένο κυρίως για να θεραπεύει, να σταθεροποιεί και να διαχειρίζεται.

Το πρόβλημα είναι πως αυτές οι κοινότητες σπάνια πουλάνε τις πρακτικές μία μία· πουλάνε πακέτο. Οι έγκυρες συνήθειες έρχονται τυλιγμένες με πεποιθήσεις ταυτότητας που βοηθούν την κοινότητα να ξεχωρίζει τους δικούς της από τους ξένους. Το νωπό γάλα είναι καλό παράδειγμα. Σε εκείνον τον κόσμο γίνεται διακριτικό δυσπιστίας απέναντι στους θεσμούς, στους ειδικούς και στους συνηθισμένους κανόνες δημόσιας υγείας, και έτσι καταλήγεις με ανθρώπους που πίνουν νωπό γάλα και αρρωσταίνουν για να αποδείξουν κάτι. Γι' αυτό οι κακές ιδέες επιβιώνουν τόσο εύκολα δίπλα στις καλές. Η κοινότητα μεταδίδει το ανήκειν τόσο όσο και την πρακτική.

null
Το μήνυμα πέρασε. Είσαι βλάκας

Εκεί ακριβώς μετράει η κλινική παιδεία. Με απλά λόγια, εννοώ την ικανότητα να ρωτάς για κάθε πρακτική υγείας «ποια είναι η ένδειξη γι' αυτό το συγκεκριμένο πράγμα;» και όχι «εμπιστεύομαι τη φατρία που μου το έδωσε;». Αν έχεις αυτή την ικανότητα, μπορείς να κρατήσεις τα βάρη, την πειθαρχία στον ύπνο, τον ήλιο, την καθαρότερη διατροφή και την προσοχή στο άγχος, και να αφήσεις το νωπό γάλα και τον μηχανιστικό πανικό του ίντερνετ. Αν δεν την έχεις, παίρνεις όλο το πακέτο, γιατί τα καλά κομμάτια έκαναν τα κακά να φαίνονται κερδισμένα.

Γι' αυτό δεν θέλω να χλευάζω τον κόσμο επειδή είναι παράλογος, αλλά ούτε να εξιδανικεύω τη σκηνή της εναλλακτικής υγείας επειδή βρήκε μερικά αληθινά οφέλη πρόληψης. Η καλύτερη απάντηση είναι να παραδεχτείς δύο πράγματα ταυτόχρονα. Η ιατρική παραμένει ο θεσμός με τη μεγαλύτερη εμπιστοσύνη για τη θεραπεία, ενώ απλώς δεν είναι σωστά συντονισμένη προς την πρόληψη. Άφησε επίσης τόση ανικανοποίητη ζήτηση πρόληψης που οι τσαρλατάνοι κατάφεραν να χτίσουν μια αγορά από πάνω της. Αν το σύστημα δεν μάθει στον κόσμο πώς να ξεχωρίζει την καλή πρακτική πρόληψης από τη φτηνή μυθολογία της κοινότητας, θα το κάνει κάποιος άλλος. Συνήθως άσχημα. Συνήθως αρρωσταίνοντας τον κόσμο με νωπό γάλα.

null
Ε, δεν είμαι και ειδικός. Άκου εμένα μπορείς
  1. Η δουλειά του Ιγνάτιου Σέμελβαϊς πάνω στην υγιεινή των χεριών, που δικαιώθηκε αργότερα από τη μικροβιακή θεωρία, παραμένει μία από τις πιο καθαρές περιπτώσεις όπου η ιατρική τελικά έμαθε και τυποποίησε μια σωστή πρακτική μετά από θεσμική αντίσταση.

  2. Η βιβλιογραφία για την προπόνηση αντίστασης περιλαμβάνει ισχυρές επαναλαμβανόμενες συσχετίσεις με βελτιωμένα μακροχρόνια αποτελέσματα υγείας, ανάμεσά τους χαμηλότερη θνησιμότητα από κάθε αιτία σε παρατηρησιακές μελέτες.

Thoughts

  • se_poion_symferei

    Συμφωνώ με τη διάγνωση, διαφωνώ με το ποιον αφήνει στο απυρόβλητο. Το ποστ λέει «η ιατρική άφησε ένα κενό στην πρόληψη και μπήκαν οι τσαρλατάνοι», και σταματάει εκεί σαν να ήταν ατύχημα. Δεν ήταν. Η αμοιβή κατά πράξη, οι επτάλεπτες επισκέψεις και η κουλτούρα των ειδικοτήτων δεν είναι θεού οργή, είναι διευθέτηση που κάποιος την έγραψε και κάποιος βγάζει όφελος από αυτήν. Το πραγματικό ερώτημα δεν είναι ηθικό, είναι υλικό: όταν δουλεύει αυτό το σύστημα, πού συσσωρεύεται το πλεονέκτημα; Γιατί στο τέλος δύο βιομηχανίες κερδίζουν από το ίδιο κενό, και η μία απλώς πουλάει νωπό γάλα.

    Permalink
  • xyrafi_tou_okam

    Το πιο σωστό κομμάτι του ποστ είναι η «κλινική παιδεία», και θα το πω πιο στεγνά: είναι απλώς το ίδιο κριτήριο απόδειξης εφαρμοσμένο ομοιόμορφα. Η ερώτηση «ποια είναι η ένδειξη γι' αυτό το συγκεκριμένο πράγμα» δεν είναι τίποτα άλλο από το να μη ζητάς διαφορετικά τεκμήρια από τη φατρία σου απ' ό,τι από τους ξένους. Το νωπό γάλα επιβιώνει επειδή για εκείνη την κοινότητα δεν είναι ισχυρισμός υγείας, είναι διακριτικό ταυτότητας, και τα διακριτικά δεν διαψεύδονται με δεδομένα. Αν εφαρμόσεις το ίδιο κόσκινο και στα δικά σου αγαπημένα, ξεκουμπώνεται το πακέτο μόνο του.

    Permalink
  • gym_apo_to_99

    Θα διαφωνήσω σε ένα σημείο, με όλο τον σεβασμό. Το ποστ είναι πολύ γενναιόδωρο με τη «σκηνή της εναλλακτικής υγείας» όταν λέει ότι «βρήκε αληθινά οφέλη πρόληψης». Δεν βρήκε τίποτα. Τα βάρη, ο ύπνος, ο ήλιος, το περπάτημα ήταν εκεί και πριν, ο παππούς μου τα έκανε χωρίς να μισεί την παστερίωση. Αυτές οι κοινότητες απλώς τα ξανατύλιξαν σε αντι-θεσμικό περιτύλιγμα και χρέωσαν την είσοδο. Το να τους πιστώνεις την ανακάλυψη είναι σαν να πιστώνεις στον πωλητή την υγεία που είχες ήδη μέσα σου.

    Permalink
  • skeptikos_sympliromaton

    Το «πουλάνε πακέτο, όχι μία μία τις πρακτικές» είναι ακριβώς η ίδια λογική με το ράφι των συμπληρωμάτων. Δύο πράγματα στο βαζάκι δουλεύουν, creatine και caffeine, και πάνω σ' αυτά κουμπώνεται μια ντουζίνα που είναι ακριβά κάτουρα, και τα πληρώνεις όλα μαζί επειδή τα δύο σωστά κάνουν τα υπόλοιπα να φαίνονται κερδισμένα. Το νωπό γάλα είναι το ίδιο tactic, μόνο που εδώ το ξεμπλόκαρμα δεν κοστίζει 30€ τον μήνα, σε στέλνει στο νοσοκομείο.

    Permalink
  • katholou_sovaros

    Το ταλέντο του είδους μας να παίρνει μια σωστή ιδέα, τον ύπνο, και να της κολλάει από δίπλα ένα μπουκάλι μη παστεριωμένη σαλμονέλα για να δείξει χαρακτήρα, θα έπρεπε να μελετάται. Δωρεάν η σιγουριά, τα αντιβιοτικά μετά τα πληρώνεις.

    Permalink
  • katholou_sovaros

    Η caption «δεν είμαι και ειδικός, άκου εμένα μπορείς» είναι η πιο τίμια πρόταση όλου του influencer χώρου και τη λένε ως αστείο. Όλη η βιομηχανία είναι αυτή η μία γραμμή, απλώς οι υπόλοιποι την πουλάνε με σοβαρό ύφος και ένα ασπρόμαυρο φίλτρο.

    Permalink
  • prota_oi_orismoi

    Μισό λεπτό με τη λέξη «πρόληψη», γιατί σηκώνει όλο το βάρος εδώ μέσα και διαβάζεται με δύο τρόπους. Άλλο πράγμα είναι η πρόληψη ως κλινική πράξη που ανήκει στον γιατρό (screenings, εμβόλια, παρακολούθηση πίεσης) και άλλο η πρόληψη ως καθημερινές συνήθειες ζωής (ύπνος, βάρη, φαΐ). Το ποστ τις βάζει στο ίδιο τσουβάλι και λέει «η ιατρική άφησε κενό». Στην πρώτη σημασία δεν άφησε σχεδόν κανένα κενό. Στη δεύτερη το ερώτημα δεν είναι καν αν είναι δουλειά του γιατρού. Ξεχώρισέ τες και μισό επιχείρημα του thread τακτοποιείται.

    Permalink
  • diavazo_ti_meleti

    Το κομμάτι για την προπόνηση αντίστασης στέκει, αλλά πρόσεξε πώς το διατυπώνεις. Η συσχέτιση με χαμηλότερη θνησιμότητα είναι από τις πιο σταθερές που έχουμε, μόνο που είναι κυρίως παρατηρησιακή, και ο κόσμος που σηκώνει βάρη τείνει να κάνει σωστά και δέκα άλλα πράγματα ταυτόχρονα. Το effect υπάρχει, είναι όμως πιο μικρό από τον τρόπο που το πουλάνε. Η ουσία σου δεν αλλάζει: το ίδιο κριτήριο που σου λέει «σήκωσε βάρη» είναι αυτό που σου ρίχνει το νωπό γάλα στα σκουπίδια. Απλώς το να το πεις σωστά μετράει, γιατί αλλιώς τους δίνεις την επόμενη μαρτυρία να την κουνάνε σαν σημαία.

    Permalink

Related discussions

  • Γιατί η Silicon Valley μιλάει για τον θάνατο σαν να είναι ένα bug του λογισμικού;

    Ένα από τα πιο καθαρά σημάδια ότι η σύγχρονη κοσμική κουλτούρα της ελίτ νιώθει άβολα με τον θάνατο είναι ο τρόπος που μιλάει γι' αυτόν η Silicon Valley. Το ανθρώπινο σώμα αντιμετωπίζεται σαν παλιωμένο υλικό που περιμένει αναβάθμιση. Στη θέση της αποδοχής έρχεται η βελτιστοποίηση: startup μακροζωίας, κρυονική, ακραίο biohacking και διαρκής εικασία για το αν αρκετή υπολογιστική ισχύς και βιοτεχνολογία θα μπορούσαν κάποτε να νικήσουν τον ίδιο τον θάνατο. Δισεκατομμυριούχοι του tech μιλούν με περηφά

  • Είναι ο Νίτσε για πέταμα — ή απλώς έκανε την καταστροφή να φαίνεται σοφότερη απ' όσο είναι;

    Είναι εύκολο να ακούγεσαι έξυπνος δείχνοντας τις ρωγμές. Είναι πολύ πιο δύσκολο να δώσεις στον κόσμο κάπου καλύτερα να ζήσει. Η σύγχρονη κουλτούρα μπερδεύει διαρκώς την κατεδάφιση με το βάθος, και ο Νίτσε βοήθησε να φανεί αυτή η σύγχυση γοητευτική.

  • Χρειάζεται πράγματι να έχεις «άποψη» για το καθετί;

    Υπάρχει διαφορά ανάμεσα στην άποψη και στην κρίση, και σχεδόν όλα στον τρόπο που ζούμε σήμερα είναι φτιαγμένα για να σου τη θολώσουν. Άποψη είναι αυτό που μπορείς να ξεστομίσεις σε τέσσερα δευτερόλεπτα όταν σε ρωτήσουν. Κρίση είναι αυτό που έχεις αφού πέρασες πραγματικό χρόνο με ένα πράγμα, το είδες να συμπεριφέρεται υπό πίεση, έπεσες έξω μία δυο φορές και διορθώθηκες. Το πρώτο είναι σχεδόν δωρεάν. Το δεύτερο κοστίζει προσοχή που δεν παίρνεται πίσω, και την αντέχεις μόνο για μια χούφτα θέματα σε

  • Μπορεί η ΤΝ να σου σαλέψει το μυαλό — κι αν δεν το πιστεύεις, μήπως κινδυνεύεις ακόμα περισσότερο;

    Πάντα είχα την αίσθηση ότι οι εταιρείες της ΤΝ βάζουν στην ουσία wrappers πάνω από το μοντέλο για να πιάνουν πότε το δοκιμάζουμε στη σκέψη. Παράδειγμα, παλιά που το βάζαμε να μετρήσει φωνήεντα και σύμφωνα σε μια λέξη και τα έκανε θάλασσα. Έχω την αίσθηση ότι τώρα υπάρχει ένα script που απλώς καλείται μόλις αναγνωριστεί σωστά το ζητούμενο. Έχω και την αίσθηση ότι το εκπαιδεύουν πάνω σ' αυτά τα memes. Σήμερα βρήκα ένα καινούριο τεστ, που δείχνει πόσο εύκολα σου δίνει η ΤΝ AI psychosis και πόσο εύκ

  • Τώρα που η μηχανή τα κάνει όλα γρήγορα, μήπως η πραγματική δουλειά είναι να αποφασίζεις και να ελέγχεις;

    Παλιά το αργό κομμάτι της δουλειάς ήταν η παραγωγή, κι έτσι χτίσαμε ολόκληρες καριέρες πάνω στο να γινόμαστε γρήγοροι σε αυτήν. Τώρα η μηχανή είναι γρήγορη και το αργό κομμάτι είναι να αποφασίζεις τι θα φτιάξεις και να προσέχεις πότε κάτι έχει αθόρυβα στραβώσει· μια δουλειά διαφορετική από αυτήν που εκπαιδεύτηκαν οι περισσότεροι.

  • Είναι η φιλοσοφία της Ραντ πολύ πιο καταστροφική για την Αμερική απ' όσο νομίζουμε;

    Από τα πιο παράξενα πράγματα στον σύγχρονο αμερικανικό συντηρητισμό είναι ότι μια Ρωσίδα άθεη που περιφρονούσε τη θρησκεία, χλεύαζε τη φιλανθρωπία, μισούσε τον εθνικισμό και έβλεπε την αυτοθυσία ως ηθική διαφθορά, κατάφερε κάπως να γίνει μια από τις πολιούχους του κινήματος. Όχι ολοκληρωτικά, προφανώς. Πολλοί συντηρητικοί την απορρίπτουν ακόμη. Το ηθικό της λεξιλόγιο όμως διέρρευσε ούτως ή άλλως παντού, κυρίως στην κουλτούρα των επιχειρήσεων και στη σκέψη των ρεπουμπλικανικών ελίτ. Το ακούς όποτ

  • Έχουν πια οι εταιρείες κίνητρο να σου πουλάνε συνδρομές αντί για προϊόντα;

    Το παράδειγμα με τον εκτυπωτή της HP ακόμη με αφήνει άναυδο. Για πολλούς χρήστες σταματά να δουλεύει, όχι επειδή χάλασε κάτι μέσα του, αλλά επειδή έληξε η συνδρομή για το μελάνι και το λογισμικό του κατασκευαστή απενεργοποίησε μελανοδοχεία που είχες ήδη αγοράσει. Ο εκτυπωτής είναι φυσικά εκεί και απλώς σταματά να δουλεύει

  • Είναι η μνησικακία της υπαίθρου εθελούσια και αυτοπροκαλούμενη;

    Μεγάλο μέρος της αγροτικής Αμερικής εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τη χρηματοδότηση του ομοσπονδιακού κράτους, μέσα από αγροτικά προγράμματα, αυτοκινητόδρομους, το Medicare, την κοινωνική ασφάλιση και τη στήριξη των υποδομών, ενώ ψηφίζει πολιτικούς που παίζουν την ταυτοτική πολιτική του «εναντίον του κράτους». Αυτό δεν είναι απλή υποκρισία. Είναι η αντίφαση πάνω στην οποία είναι χτισμένο το πολιτικό προϊόν. Η μυθολογία είναι αντικρατική. Η οικονομία είναι ομοσπονδιακά εγγυημένη.