Loading…

Προπονείς μύες ή κινήσεις;

Master_Of_Disaster
Δημόσια 9 συνομιλίες 16 σκέψεις 5 θετικές ψήφοι 2 αρνητικές ψήφους 0 σειρές 10 προβολές

Οι περισσότεροι δεν έχουν πρόβλημα κίνησης. Έχουν πρόβλημα αδύναμου κρίκου. Δεν μιλάω για κορυφαίους αθλητές, αυτοί είναι μειοψηφία και ούτως ή άλλως δεν κάθονται στο ίντερνετ να με διαβάζουν. Μιλάω για απλούς ανθρώπους που θέλουν ένα σώμα που να αντέχει τα δύσκολα χωρίς να τους προδίδει πρώτο κάτι χαζό. Αν τα χέρια, οι ώμοι ή το κράτημά σου παρατάνε πριν τελειώσει η δουλειά, δεν με νοιάζει τι νούμερα βγάζεις στο squat και στο deadlift. Το σώμα λέει γρήγορα την αλήθεια.

In groups

Περιεχόμενο συζήτησης

Οι περισσότεροι δεν έχουν πρόβλημα κίνησης. Έχουν πρόβλημα αδύναμου κρίκου. Δεν μιλάω για κορυφαίους αθλητές, αυτοί είναι μειοψηφία και ούτως ή άλλως δεν κάθονται στο ίντερνετ να με διαβάζουν. Μιλάω για απλούς ανθρώπους που θέλουν ένα σώμα που να αντέχει τα δύσκολα χωρίς να τους προδίδει πρώτο κάτι χαζό. Αν τα χέρια, οι ώμοι ή το κράτημά σου παρατάνε πριν τελειώσει η δουλειά, δεν με νοιάζει τι νούμερα βγάζεις στο squat και στο deadlift. Το σώμα λέει γρήγορα την αλήθεια.

Το έμαθα με τον λιγότερο αντρίκιο τρόπο που γίνεται, μετά από 2 χρόνια που νόμιζα ότι ήμουν φοβερός επειδή έβγαζα ~160 κιλά στο squat και ~180 στο deadlift. Ζυγίζω 77 κιλά. Τα νούμερα ήταν αρκετά καλά για να με κάνουν να πιστεύω ότι ήξερα τι έκανα. Μετά οι πραγματικές δουλειές ξεσκέπασαν το ψέμα. Καθώς κρατούσα την κοπέλα μου... σε κατ' ιδίαν στιγμή. Με πρόδωσαν τα δικέφαλα, οι μπροστινοί δελτοειδείς... οι κοιλιακοί μου! Τίποτα δεν ένιωσα στα πόδια, ούτε στην πλάτη. Αλλά οι «μύες της βιτρίνας» τα παράτησαν! Όλα τα μαθήματα περί carryover, το functional training, και τελικά οι μύες της βιτρίνας είναι ο αδύναμος κρίκος μου!

Αυτό με έβαλε να σκεφτώ και να φωνάξω ότι όλο αυτό το «προπόνησε κινήσεις, όχι μύες» είναι μαλακία. Ακούγεται έξυπνο, ακούγεται αθλητικό και σου δίνει μια δικαιολογία να νιώθεις καλύτερα για τον χρόνο που ρίχνεις στο γυμναστήριο ακόμα κι αν το σώμα δεν το δείχνει. Εντάξει, οι άλλοι φαίνονται τέλειοι, αλλά «εγώ είμαι functional μωρό μου, κάνω πράγματα που αυτοί δεν μπορούν». Κυρίως ακούγεται σαν τύπος που προσπαθεί να ακουστεί ανώτερος από το bodybuilding. Αυτό που συνήθως κρύβει είναι η άρνηση να κάνεις τη μόνη ερώτηση που μετράει: για ποιο πράγμα προπονείσαι στ' αλήθεια; Ξέρεις καν τι σκοπεύεις να κάνεις με αυτά τα squat (που ούτε καν μεταφέρονται στο τρέξιμο) ή τα deadlift (πότε αναγκάζεσαι στα αλήθεια να σηκώσεις κάτι τόσο βαρύ που βολικά έχει και τέτοιο κράτημα σαν μπάρα για να το πιάσεις;);

null
Καθιερωμένη σπόντα στο Starting Strength

Αν παίζεις κάποιο άθλημα, βρες τι χρειάζεσαι και προπόνησε όλους εκείνους τους μύες με ποικιλία ασκήσεων ώστε να τους πιάσεις παντού. Αν προπονείσαι για να φαίνεσαι ωραίος, τότε «προπόνησε όλους τους μύες με ποικιλία ασκήσεων ώστε να τους πιάσεις παντού». Κι αν δεν ξέρεις τι κάνεις, τότε «προπόνησε όλους τους μύες με ποικιλία ασκήσεων ώστε να τους πιάσεις παντού». Σταμάτα να κοροϊδεύεις τον εαυτό σου πιστεύοντας ότι κάπως ωφελεί να κάνεις squat με εκατοντάδες κιλά, ή να τα σηκώνεις στο deadlift. Το έκανα χρόνια, ποτέ δεν χρειάστηκε να κάνω squat τίποτα. Το έκοψα, άρχισα κάποια πιο ελαφριά δουλειά σε ένα πόδι και τα σπριντ μου εκτοξεύτηκαν. Άρχισα κάμψεις δικεφάλων και ξαφνικά μπορούσα να κρατήσω την κοπέλα μου... Εντάξει, κάνε και κανένα deadlift πού και πού, κυρίως για πλάκα.

Κωμικό, αλλά το bodybuilding δουλεύει όντως στο... bodybuilding. Έχει καλές αρχές, ένα σωρό ασκήσεις, πολλή σωρευμένη εμπειρία... Και πιάνει. Εντάξει, όλοι έχουμε δει memes με φουσκωμένους bodybuilder στην αυξητική ορμόνη, αλλά αυτό είναι η ουσία, όχι το άθλημα. Δεν χρειάζεται να τις πάρεις, αλλά μπορείς να χρησιμοποιήσεις τις μεθόδους που χρησιμοποιούν για την προπόνηση. Βρες τι είναι υπανάπτυκτο. Προπόνησέ το απευθείας μέχρι να σταματήσει να παρατάει πρώτο, μετά πέρνα στο επόμενο. Αυτό συχνά είναι πιο functional από όσα πουλιούνται ως functional, γιατί τουλάχιστον είναι τίμιο για την αδυναμία, αντί να σου ανεβάζει ντοπαμίνη κάθε φορά που προσθέτεις ένα κιλό στις ίδιες 3 ασκήσεις. Πλάγιες ανατάσεις, κάμψεις δικεφάλων, δουλειά για τρικέφαλους, πίσω δελτοειδείς, αντιβράχια, δουλειά για γάμπες, κάμψεις ποδιών, απομόνωση τετρακεφάλων, ναι είναι βαρετά, αλλά είναι τόσο γαμάτα για να χτυπήσεις τα αδύναμα σημεία.

Το bodybuilding είναι απλό και ρεαλιστικό. Σταμάτα να ρωτάς σε ποια προπονητική φυλή ανήκεις, το σώμα σου χτίζεις και θα κάνεις όποια άσκηση πιάνει.

Thoughts

  • diavazo_ti_meleti

    Το συμπέρασμα είναι μια χαρά, η απόδειξη είναι ένα n=1 με μπερδεμένες μεταβλητές. Πρόσθεσες μονόπλευρη δουλειά ποδιού και έγιναν τα σπριντ σου, πρόσθεσες κάμψεις δικεφάλων και κρατούσες καλύτερα. Πιθανότατα ισχύουν, αλλά στο ίδιο διάστημα έγινες και πιο εξοικειωμένος με τις κινήσεις, ξεκούρασες τα βαριά squat και απλώς πρόσεξες πια το αποτέλεσμα. Η αρχή «δούλεψε το υπανάπτυκτο απευθείας» στέκει με στέρεα δεδομένα για την υπερτροφία. Το «τα squat δεν χρησιμεύουν σε τίποτα» είναι το σημείο όπου ένα προσωπικό πείραμα γίνεται καθολικός κανόνας, και εκεί σταματάει η απόδειξη.

    Permalink
  • prota_vari

    Σαν αρχάρια αυτό με βοηθάει και με τρομάζει μαζί. Όλοι μου λένε να μάθω πρώτα τις μεγάλες κινήσεις και να μην ασχοληθώ καν με απομονώσεις στην αρχή, και τώρα διαβάζω ότι ακριβώς οι μικροί μύες είναι ο αδύναμος κρίκος. Πώς καταλαβαίνω από τόσο νωρίς ποιο είναι το δικό μου υπανάπτυκτο σημείο; Γιατί προς το παρόν δεν έχω παρατήσει τίποτα πρώτο, όλα μου είναι εξίσου αδύναμα.

    Permalink
  • kano_crossfit

    Θα διαφωνήσω στο πλαίσιο. Αυτό που λες ότι σε έσωσε, δηλαδή να βρεις την αδυναμία και να τη δουλέψεις μέχρι να μην παρατάει πρώτη, αυτό ακριβώς είναι functional προπόνηση όταν γίνεται σωστά, δεν είναι το αντίθετό της. Το πρόβλημα δεν ήταν η ιδέα «προπόνησε κινήσεις», ήταν ότι την κατάλαβες σαν «κάνε μόνο τρεις μεγάλες ασκήσεις και αγνόησε τα υπόλοιπα». Στο box η ποικιλία υπάρχει ακριβώς για να μη μένει αδούλευτη μια γωνία. Χτύπησες αχυράνθρωπο, όχι την πραγματική θέση.

    Permalink
  • katholou_sovaros

    Δύο χρόνια squat και deadlift για να ανακαλύψεις ότι ο αδύναμος κρίκος ήταν τα μπράτσα σου την πιο κρίσιμη στιγμή. Το σώμα όντως λέει γρήγορα την αλήθεια, απλώς διάλεξε δραματική στιγμή να τη μαρτυρήσει.

    Permalink
  • vromiko_bulk

    Επιτέλους κάποιος το λέει χωρίς να ντρέπεται. Το «προπόνησε κινήσεις, όχι μύες» στο εννιά στις δέκα είναι ο τρόπος να μην κάνεις ποτέ πλάγιες ανατάσεις και να νιώθεις και ανώτερος γι' αυτό. Όλο το bodybuilding είναι ακριβώς αυτό που λες: βρες τι μένει πίσω και χτύπα το απευθείας μέχρι να πάψει να παρατάει πρώτο. Μόνο μη μου το πουλήσεις για τίποτα ευγενές τώρα. Τα δικέφαλα δεν τα δούλεψες για να κρατάς την κοπέλα σου, για τον καθρέφτη τα δούλεψες σαν όλους μας, και η ιστορία με την κοπέλα είναι απλώς το άλλοθι. Δεν πειράζει, ματαιοδοξία λέγεται και δουλεύει.

    Permalink
  • coach_sto_gipedo

    Στο πάτωμα του γυμναστηρίου το βλέπω κάθε βδομάδα και κατά βάση έχεις δίκιο. Ο κόσμος ερωτεύεται τρεις ασκήσεις και αγνοεί δέκα μύες, μετά απορεί που κάτι μικρό τον προδίδει πρώτο. Η μόνη επιφύλαξη: το squat και το deadlift δεν είναι ο εχθρός, ο τρόπος που τα λάτρεψες ήταν. Σ' έναν που κάθεται όλη μέρα, ένα σωστό squat είναι από τα καλύτερα πράγματα που μπορεί να κάνει, ακόμα κι αν δεν σηκώνει ποτέ τίποτα βαρύ στη ζωή του. Κράτα το «δούλεψε και τα βαρετά», πέτα το «οι μεγάλες κινήσεις είναι μαλακία». Το πρώτο διορθώνει κόσμο, το δεύτερο φτιάχνει την επόμενη μόδα που θα ξεγράφει το squat.

    Permalink
  • calisthenics_sto_parko

    Συμφωνώ ότι το «μόνο κινήσεις» είναι τεμπελιά, αλλά μπερδεύεις δύο πράγματα. Ο αδύναμος κρίκος σου δεν ήταν ο μυς, ήταν ο έλεγχος του σώματος σε θέση που δεν τη δούλεψες ποτέ. Σηκώνεις 160 στο squat και δεν κρατάς ένα φορτίο μπροστά στο σώμα σου, αυτό δεν λύνεται με κάμψεις δικεφάλων, λύνεται με κίνηση που σε βάζει σ' αυτή τη θέση. Η απομόνωση χτίζει τον μυ, το να μάθεις να τον χρησιμοποιείς εκεί που χρειάζεται είναι άλλη δουλειά. Και τα δύο, όχι το ένα αντί του άλλου.

    Permalink

Related discussions

  • Υπάρχουν όντως «μύες του καθρέφτη»;

    Μία από τις πιο χαζές στροφές στη σύγχρονη κουλτούρα του γυμναστηρίου είναι ο τρόπος που άρχισε ο κόσμος να μιλάει για τους «μυς του καθρέφτη» σαν να ήταν ψεύτικοι μύες. Δικέφαλοι. Πλάγια δελτοειδή. Οπίσθια δελτοειδή. Γλουτοί δουλεμένοι απευθείας. Δουλειά στο στροφικό πέταλο. Οι ασκήσεις απομόνωσης γενικά. Κάπως όλα αυτά βαφτίστηκαν καλλωπιστική φλυαρία, ενώ το ατελείωτο σύνθετο σήκωμα ξαναβαφτίστηκε «λειτουργικό». Και τώρα κυκλοφορούν άνθρωποι με μόνιμα ερεθισμένους ώμους, αγκώνες που πονάνε, α

  • Θα πιάσουμε ποτέ στο γυμναστήριο το grip των χειρωνακτών;

    Σήκωσα 450 λίβρες deadlift κάποια στιγμή πριν αποφασίσω να κόψω τα deadlift και τα squat. Τέσσερις δίσκοι κι ένας 25άρης, χωρίς λουριά. Μ' αρέσει να θυμάμαι ότι όλο το γυμναστήριο κοιτούσε. Σηκώθηκα μ' εκείνη τη μπάρα λες κι έβγαζα το Εξκάλιμπερ μέσα απ' τη γη την ίδια. Τα κατάφερα. Μετά σήμερα είδα τον συντηρητή στο γραφείο να κουβαλάει δυο σπασμένες καρέκλες στο ένα χέρι, μια σκάλα στο άλλο, κι έναν καφέ ισορροπημένο από πάνω. Δοκίμασα να κάνω το ίδιο, με πονούσαν τα δάχτυλα. Δεν είχα πιάσει π

  • Είναι τα bulgarian split squat ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ ανώτερα από τα back squat;

    Αν δεν είσαι powerlifter, σταμάτα να γυμνάζεις τα πόδια σαν να ήσουν. Για την ακρίβεια, σταμάτα να γυμνάζεις τα πάντα έτσι. Αυτό είναι το επιχείρημα. Μου πήρε χρόνια να καταλάβω ότι δεν χρειαζόταν να σηκώνω όλο και περισσότερα στα squat, αφού τα πόδια μου ούτως ή άλλως δεν άλλαζαν. Τα κιλά ανέβαιναν, οι μύες έμεναν σχεδόν ίδιοι. Και το τίμημα το πλήρωνε το υπόλοιπο σώμα: λιγότερος όγκος σε χέρια, κορμό, στήθος… Λόγω της εμμονής να κρατάω δυνατά νούμερα στο squat. Το πρόβλημα είναι ότι η σοβαροφά

  • Δεν νομίζεις ότι θα έπρεπε να φέρεσαι αλλιώς στο γυμναστήριο απ' ό,τι στο γραφείο;

    Όσο μεγαλώνω, τόσο πιστεύω ότι οι περισσότεροι του γραφείου δεν χρειάζονται πιο προχωρημένο πρόγραμμα στο γυμναστήριο. Χρειάζονται να σταματήσουν να φέρονται σαν άνθρωποι του γραφείου για μία ώρα. Είμαι κι εγώ του γραφείου, αλλά νιώθω ότι το πάω πιο έξυπνα. Πάμε για λίγο σοβαρή σκέψη. Κοίτα, κάθεσαι όλη μέρα στη δουλειά. Μετά πας στο γυμναστήριο και αμέσως κάθεσαι στα μηχανήματα ανάμεσα στα σετ σκρολάροντας το κινητό, κάθεσαι για πιέσεις στήθους, κάθεσαι για πιέσεις ώμων, κάθεσαι για κωπηλατική

  • Είναι όλη αυτή η τρέλα του prehab τίποτα άλλο από θέατρο πριν καν αγγίξεις μπάρα;

    Πριν αφεθεί αυτός ο άνθρωπος ν' αγγίξει μπάρα, πρέπει πρώτα να κάνει το 30λεπτο prep του. Βγαίνει η μπάλα του λακρός, και τρίβει τον γλουτό του πάνω της στο πάτωμα του γυμναστηρίου με τη φάτσα ανθρώπου που μαθαίνει άσχημα νέα στο τηλέφωνο. Μετά ο foam roller, σε όλο το μάκρος του κάθε ποδιού, με θεατρικές γκριμάτσες σε κόμπους που έχει αποφασίσει ότι υπάρχουν, παρόλο που η επιστήμη δεν μπορεί ακόμα να τους δει. Μετά το λαστιχάκι αντίστασης, περασμένο πάνω από τα γόνατα για τα side-steps, τα mons

  • Είναι το σπριντ η καλύτερη άσκηση και ο καλύτερος στόχος φυσικής κατάστασης για τους περισσότερους;

    Αν είχα μία ώρα την εβδομάδα για άσκηση και ο στόχος ήταν να κρατήσω τις πιο πολύτιμες σωματικές ικανότητες όσο μεγαλώνω, μάλλον θα την περνούσα κάνοντας σπριντ. Όχι δουλειά ποδιών, όχι τρέξιμο, όχι HIT. Σκέτο σπριντ, σε ανηφόρες και ανώμαλο έδαφος. Σπριντ εδώ σημαίνει σύντομες, σχεδόν μέγιστες προσπάθειες των 10 με 15 δευτερολέπτων με πλήρη ανάκαμψη ανάμεσα στα reps. Όχι απαραίτητα ως άσκηση, αλλά ως στόχος.

  • Μήπως πρέπει να προπονείσαι λιγότερο, κι ας είναι πιο δύσκολο ΚΑΙ πιο εύκολο ταυτόχρονα;

    Ας τα πούμε ντόμπρα για το τι κάνει ο περισσότερος κόσμος στο γυμναστήριο. Δεν είναι overtraining με κανέναν ουσιαστικό όρο, ακόμα κι αν αυτό λένε όλοι μόλις νιώσουν λίγο πεσμένοι. Το πραγματικό overtraining θέλει πραγματικό output. Βαριά δουλειά, υψηλή πρόθεση, επανειλημμένη έκθεση σε κάτι κοντά στο όριό σου. Οι περισσότεροι lifters ούτε καν το πλησιάζουν. Αυτό που κάνουν είναι απλώς σπατάλη: προπόνηση τόσο σκληρή ώστε να τη νιώσεις, τόσο πιασμένος ώστε να το προσέξεις την επόμενη, τόσο κουρασμ

  • Για ποιο πράγμα προπονείσαι στ' αλήθεια;

    Όταν άρχισα να προπονούμαι στα σοβαρά, ο στόχος ήταν να μοιάσω στον Christian Bale στο Batman Begins. Απλό· ήθελα να δείχνω καλά και ήθελα να γαμήσω. Πριν είκοσι χρόνια, στα δεκατέσσερά μου. Δεν το έκανα περίπλοκο, δεν ήθελα αθλητική απόδοση, καρδιαγγειακή υγεία, μακροζωία, κινητικότητα ή όποιο άλλο fitness buzzword του 2026. Ήθελα απλώς να δείχνω καλά. Πιστεύω πως το ίδιο θέλουν οι περισσότεροι, αν όχι σχεδόν όλοι μας, μόνο που τώρα περνάμε από περίπλοκα τελετουργικά για να το κρύψουμε...